Forums / National / Russian / Идеи / Почему Cotonti устал???

Виктор
#1 2019-07-21 09:01

Cotonti!!! Где автора и тд??? Почеу здесь никого нет??? В чем Причина, создатели если вам уже не интересно нет времени (как и у меня))) почему держите домен и тд и тп, передайте управление  Roffun,  дайте новую жизнь коту!!!

Мое имхо, Реально лучший фрейморк для любителей и не только, гибкий, все в коробке ..., да с косяками, но реально .. ну .. можно сделать все что угодно

Roffun
#2 2019-07-21 11:15
#44322 Виктор:

держите домен и тд и тп, передайте управление  Roffun

Это ни к чему, и при чем тут я к домену cotonti.com, у меня есть свой. Проблема вообще в другой плоскости.

 

Добавлено 28 минут спустя:

#44322 Виктор:

Cotonti!!! Где автора и тд??? Почеу здесь никого нет??? В чем Причина

Мое имхо, Реально лучший фрейморк для любителей и не только, гибкий, все в коробке ..., да с косяками, но реально .. ну .. можно сделать все что угодно

  • На дворе лето, многие отдыхают. Учитывая что сообщество и так очень маленькое, сейчас это особенно заметно.
  • Эту проблему уже обсуждали не один раз, нужны действия. Пользуется сотни человек, а в разработке участвует несколько, посмотрите на график активности в ветке Cotonti на Github за последний год. Нужно чтобы новые люди появлялись, как пользователи так и разработчики, но откуда им взяться, если развитие идёт медленее чем ходоки в Игре Престолов.
  • Каждый может делать то, что сможет. Своё видение ситуации я описал в этой теме. Не могу отвечать за всех, но за себя могу сказать, что своим опытом поделюсь в статьях, уроках, расширениях.

Просто на данный момент на завершающей стадии идёт разработка модуля recipes для создания кулинарного сайта. Там объем кода приличный, как несколько модулей page. Пошаговое добавление описания, ингредиентов, облако ингредиентов, своя enum функция на странице модуля, категориях, поиске по ингредиентам. В общем объем работы очень большой. Когда модуль будет готов, протестируется в рабочих условиях на живом сайте, я его выложу. К нему будут сопутствующие плагины для интеграции с облаком тегов, аттачером и т.д.

Когда я закончу разработку модуля recipes и сопутствующих к нему плагинов, буду делать универсальный шаблон, который будет во всех моих сборках совместим, тогда и появятся сборки, а по ним уже будут уроки и документация.

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
This post was edited by Roffun (2021-01-27 13:57, 3 years ago)
vpktz
#3 2019-07-21 19:42

Да, действительно все пропали. И Roffun как маленький просвет на хмуром небе. 

А в обще. Кто изначально создал котонти? И откуда это название?

Dayver
#4 2019-07-21 22:53
#44324 vpktz:

А в обще. Кто изначально создал котонти? И откуда это название?

Общая картина описана в википедии см. раздел История создания. Если совсем уж интересно именно про Котонти то все начиналось с бунта а потом и похоронами )) . Кто осилит прочитать и вникнуть в перечисленное поймет чем отличается развитие тогда и сейчас.

Добавлено 17 часов спустя:

Кстати .... старички (если таковые еще сюда заглядывают) весьма знаменательно что прародитель кота - Seditio .....

"seditio" c английский на русский

....

3) мятеж, бунт, волнение (militum L);

4) возмущение, восстание (civium C);

....

в итоге "умер" после бунта (см. выше)

Pavlo Tkachenko aka Dayver
This post was edited by Dayver (2019-07-22 16:00, 4 years ago)
Roffun
#5 2019-07-22 16:06
#44325 Dayver:

Общая картина описана в википедии см. раздел История создания. Если совсем уж интересно именно про Котонти то все начиналось с бунта а потом и похоронами )) . Кто осилит прочитать и вникнуть в перечисленное поймет чем отличается развитие тогда и сейчас.

Когда я познакомился с Cotonti впервые, это была уже Siena. Так как на тот момент у меня был существенный опыт в вёрстке и сайтостроении, я быстро вникнул в суть создания сайта под Cotonti, но для написания модулей и плагинов этого было мало, нужен был опыт в программировании.

Я еще застал какую-то активность на этом форуме, но к тому времени было видно что она идёт на спад. Всё чаще стали появляться темы наподобие этой, например очередная реанимация Cotonti (03.11.2013).

Большинство разработчиков изначально было именно программистами, а я был изначально именно верстальщиком (скинмейкером). Мы смотрели на ситуацию под разными углами. Они видели в Cotonti каркас для разработчиков, я видел модульный движок которому не хватает базового единого шаблона для старта, после которого уже идёт дальнейшая популяризация в виде уроков и плюшек. Камень преткновения был в том, на чём делать.  Обратите внимание на дату создания топика о реанимации Cotonti03.11.2013.

Вот мой пост в теме о реанимации Cotonti от 16.11.2013. А уже следующий мой пост в этой же теме показал в ответах разногласия насчет использования фреймворка бутстрап по умолчанию в дистрибутиве. Мою идею об отдельном шаблоне не поддержали, оказалось что "велосипед" никому не нужен. Я взял паузу в этом вопросе, продолжал копить опыт и наблюдал, сколько же шаблонов на бутстрапе выложат те, кто любят этот фреймворк. Как оказалось - дальше слов дело не пошло, никто ничего не выложил, никаких уроков не появлялось, сообщество разбегалось на другие проекты.

Прошло 3 года

Я продолжал копить опыт, были несколько сайтов для вебмастеров, но не полностью о Cotonti, а несколько разделов на них, но планы изменились, и я решил избавиться от этих сайтов. В 2016 решил еще раз предложить своё видение ситуации с реанимацией Cotonti. Создал тему-опрос, в которой предложил обсудить вопрос единого кода, так как система модульная, но очередной раз большинство решило что "велосипед" не нужен, все хотели бутстрап, но никто не брался это реализовать.

Получалась задача без решения. То что хотел и готов был реализовать я, оказалось никому не интересно, так как все думали о прототипировании на скорую руку. То что хотели они - никто не реализовал. Получился замкнутый круг, а остатки пользователей всё также разбегались..

Я опять взял паузу в этом вопросе (последнюю), продолжал копить опыт и наблюдал, сколько же шаблонов на бутстрапе выложат те, кто любят этот фреймворк. При этом мои проекты жили своей жизнью, развивались, на них оттачивал различные модули и плагины, шаблон. В 2018 решил завести тему CMS Cotonti++.

На пороге замаячила новая эра в вёрстке, старые флоаты уходят в прошлое, наступал флексбокс и гриды, динамические переменные, и еще много чего. Ванильный js начинал вытеснять jQuery, надвигались новые времена..

Прошло 3 года

В Cotonti ничего в этом вопросе не изменилось, никто шаблонов на бутстрапе так и не сделал. В сборке и по сей день идёт Nemesis с версией html 1, без адаптивности и прочих обязательных на сегодняшний день атрибутов вёрстки. Я наведался в свою тему, и написал:

#44031 Roffun:

Вот и получается, что с момента создания этого топика прошло 3 года, но до сих пор никто не выложил ни одного бутстрап шаблона, хотя подавляющее большинство участников этой дискуссии высказались за применение стороннего фреймворка, но никто не сделал. Я так и предполагал. Зато почти все уже забросили свои проекты, и здесь не появляются.

Жизнь продолжается, а я всё также использую свой код, на этот раз уже обновленный до флексбокс, грид, и прочих плюшек.

Из всего вышеописанного я сделал несколько выводов, и больше не создаю тем с предложениями о коде. Но моё мнение насчет использования сторонних фреймворков в качестве основы верстки для модульной системы не изменилось, я против и по сей день. Насчет решения вопроса о реанимации Cotonti у меня тоже есть не только своё мнение, но и возможности.

Подводя итоги:

Каким бы ни был движок на уровне бекэнда,  для обычного пользователя, или вебмастера не менее важным является фронтэнд. Это как визитка. Если кто-то заинтересуется движком, то он первым делом посмотрит на фасад, документацию, наличие мануалов, шаблонов, расширений, сообщество, а уже затем копнёт глубже, если понимающий.

Но откуда возьмется это всё, если изначально ориентировались на каркас для разработчиков, который будет интересен только программистам ?

Кто будет это делать, если все специализируются на бекэнде ? Кому будет интересно изучать бутстрап, писать уроки о нём же, делать сборки в которых все темы, модули, плагины сделаны под бутстрап, если весь интерес тех, кто отстаивал его - это коммерция, прототип под заказ ?

Вывод:

При таком подходе неизбежен тупик, окончательное устаревание кода Cotonti, и консервирование, что и произошло с фриланс биржей. Это отразится на всех сайтах, использующих движок. Не каждый сможет развивать свой форк самостоятельно.

Время летит всё быстрее. Технологии развиваются по нарастающей. Вот уже между html 1 и html 5 пропасть, вот уже php 5 нежелательно использовать, нужно 7.2++, вот уже jQuery уступает место ES6++, а Cotonti всё в процессе реанимации седьмой год.

Решение проблемы возможно, если пойти по следующему пути:

  1. Универсальный шаблон не зависящий от сторонних фреймворков
  2. Перевод вёрстки всех расширений на него
  3. Документация и уроки по сайтостроению под него
  4. Мануалы по созданию расширений
  5. Новые актуальные, востребованные модули и плагины
  6. Различные готовые сборки - дистрибутивы
  7. Форум
  8. Коммерция 

Коммерция здесь на последнем месте списка, так как без первых 7 пунктов она почти не имеет смысла. Но если реализовать первые семь, то появятся и пользователи, и заказчики, и те кто будет услуги предоставлять.

Реализация 8 пунктов = популярный движок

 

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
This post was edited by Roffun (2019-07-22 16:17, 4 years ago)
Roffun
#6 2019-07-22 21:34
#44329 Leshkens:

Концепция разработки на Котонти жизнеспособна только в рамках чего-то крайне простого и «для души». Конечно же это не значит что на нем нельзя ничего сделать и что на нем никто ничего сложного не делает, просто целесообзраность и КПД всего этого крайне низок. 

Каждому своё. Если размышлять с точки зрения предоставления услуг, то конечно лучше их оказывать под популярные движки или фреймворки. Но в то же время, на Cotonti можно сделать немало. В мире существует тысячи движков, и у каждого есть свои сторонники и противники. Для себя и своих проектов я в любом случае буду поддерживать сборки, так как мигрировать не собираюсь.

Тем более если не сравнивать Cotonti с Laravel, а сравнить например с DLE, то можно заметить, что при определённых усилиях реально реализовать на Cotonti всё то, что реализовано в самой популярной новостной CMS, которая является платной (50$ - 150$). В интернете миллионы контентных сайтов, и большинство из них, если не все постороены на базе CMS, поэтому Cotonti не обязательно конкурировать с ведущими php фреймворками, можно просто быть основой для различных тематических сборок, от сайта визитки, лендинга - до больших порталов.

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
This post was edited by Roffun (2019-07-22 22:38, 4 years ago)
vpktz
#7 2019-07-23 09:03

Самое что интересно в cotonti это как быстро она работает. Все происходит мгновенно даже с полной коробкой установленных плагиннов.

Denisbox
#8 2019-07-25 10:53

Есть такая старая традиция, хоронить Котонти каждый год и кричать, что всё пропало :)
В одном из таких ранних топиков, проскакивало сравнение с Livestreet, как с более успешной в бизнес плане и удачной CMS для мини-социалок.
Как сейчас поживает LS? Заменили ли разработчики шаблонизатор Smarty на более быстрый и менее прожорливый?

Последние лет пять принято хоронить форумы и форумные движки, мотивирую это тем, что народ ломанулся в популярные соцсети. Однако как форумы работали для определённых целей, так и продолжают работать. А вот для просмотра котиков, да - соцсети лучше.

Сейчас началась активная фаза похорон новостных сайтов и блогов, с мотивацией, что они ни кому не интересны. Повышенная популярность WordPress этому подтверждение, видимо... :))).

На фразу "На самом деле в нем в коробке есть «всё», только для 2008 года", я могу ответить следующее:
На сегодняшний день, Cotonti из коробки справляется со следующими задачами:

1) Прекрасно подходит для развёртования корпоративных сайтов.(Новостная лента, контакты, лента продукции, комментарии и другая банальная вещь)
Можно примеры, что не хватает для корпоративного сайта из коробки?

2) Небольшие порталы. (Лента новостей, контакты, тематические категории, комментарии, управление правами пользователей и создание групп, форум для внутренних нужд. всякие обратные звонки и заказ товара прикручиваются легко)
Чего ещё не хватает?

Рекомендую попробовать Вам реализовать эти два типа на том же WordPress, одном из самых популярных движков, и сравнить время затраченное, потребление ресурсов и скорость работы. Боюсь, что вас ждут некоторые разочарования.
Можете сравнить так же Cotonti и Modx (про DLE, который постепенно из шустрого и компактного превращается в тяжеловесного, я пожалуй писать не буду).

Значит ли, что у Cotonti нет проблем? Нет конечно, проблем полно и многие озвучены. Желательно, убрать ещё всю графику в элементах управления и перевести всё на пиктографический шрифт.

По поводу многих громких заверений, что Cotonti тупиковая ветвь развития и прочее... Не хочу ни кого обижать, но многие сделавшие такое заявление так и не доделали проекты о которых заявляли. По крайней мере, этих проектов я не встречал. Можно к примеру увидеть новый движок, который "круче Cotonti"? Например двиг фриланс биржи?

По поводу моего обещания сделать адаптивную админку. Работа идёт, но к сожалению медленнее, чем хотелось бы. Во первых это связано с отличной структурой и логикой, в отличии от FrontEnd. Опять же лето - время отпусков, банально хочется отдохнуть. Админка делается на CSS Grid. В идеале, после выпуска этой админки, планирую полностью переработать UI и выпустить ещё одну версию, так как есть много спорных моментов в её строении.

Ребята, вот по честному, вместо того, что бы вставлять палки в колёса с криками "всё пропало", просто отошли бы в сторону и банально не мешали. Нас действительно мало, но мелкие подвижки есть и люди выкладывают свои работы бесплатно, на голом энтузиазме.
Вот как-то так.

contact: fonts (at) otlab . ru
vpktz
#9 2019-07-29 08:50
Значит ли, что у Cotonti нет проблем? Нет конечно, проблем полно и многие озвучены. Желательно, убрать ещё всю графику в элементах управления и перевести всё на пиктографический шрифт.

Я считаю что котонти должен быть в обще без стилей, все плагины и модули. Потому что все ровно все приходится переделывать. Пусть все на html будет и ладно)))  Куда легче написать оболочку, чем править старую. Хотя я до конца не понимаю на сколько это возможно.  Я думаю не надо идти по пути вордпрес, я считаю надо идти по пути ЛОГИЧНО-ЛАКОНИЧНО-ПРАКТИЧНО