Forums / National / Russian / Версия Котонти 06, неудобства и бажки.

<<<12345678910>>>

Aristei
#76 2009-07-14 17:24
# Boss : Для перехода на новую версию рабочими сайтами очень желательно иметь перед собой список всех изменений, причем лучше на русском. ;-) Иначе того и гляди что-то упустишь.
Присоединяюсь, правда можно списко изменений от версии к версии публиковать на русском, у нас блин куча нароботок по котонти в плане плагинов и прочего, а из-за не занания английского не можем присоединиться к разработке и поддержке движка.
Sorry for my English
Killer
#77 2009-07-14 17:40
# Aristei : Присоединяюсь, правда можно списко изменений от версии к версии публиковать на русском, у нас блин куча нароботок по котонти в плане плагинов и прочего, а из-за не занания английского не можем присоединиться к разработке и поддержке движка.

присоединяюсь тоже. Ру-поддержка вообще нужна движку.:) Почему котонти.ру никто не развивает? Может кто-то хочет взяться и начать? Или это дело создателей?
Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу...
Trustmaster
#78 2009-07-14 18:02
Список изменений постараюсь написать, но кратко - 100 пунктов расписывать долго.

Наработки - это просто замечательно! Публикуйте в русской ветке, поможем с переводом и доработками.

Что нужно в плане ру-поддержки? Признаюсь, мне и многим другим девелоперам просто не хватает времени даже на написание документации, не говоря о поддержке пользователей. Поэтому нужны активные люди, которые бы как раз поддержкой и документацией и занимались.
May the Source be with you!
SunChase
#79 2009-07-14 20:37
Trustmaster этим мог бы я заниматся.Времени счас хватает.Только скажи поконкретней что требуется
[url=http://ka13.orgfree.com]KA13[/url] - The essence of creativity
Aristei
#80 2009-07-14 20:38
# Trustmaster : Что нужно в плане ру-поддержки? Признаюсь, мне и многим другим девелоперам просто не хватает времени даже на написание документации, не говоря о поддержке пользователей. Поэтому нужны активные люди, которые бы как раз поддержкой и документацией и занимались.
Я хочу заняться в самое ближайшее время русской поддержкой котонти, раньше времени не было с этим кризисом пришлось ток о деньгах думать, и по документации есть заметки которые для себя делали их только структурировать нужно.

Вот единственный как бы вопрос т.к. с английским проблемы очень трудно отслеживать развитие движка, но по косвенным причинам есть вещи которые вызывают вопросы и поэтому медлим с активными действиями внутри сообщества (думали даже про какие-нибудь свои сборки), поделюсь здесь, тем более тема соотвествующая:

Только внимание мнение чисто субъективное

Пока что помню
— думаю нужно убрать форум, т.к. в большинстве сайтов он не нужен. Но как тогда быть тем кому нужен?
Варианта два: 1. Сделать форум плагином. 2. Сделать модулем как комменты или рейтинги, тут единственная сложность мало документации по работе с модулям, что в седитио, что в котонти.

— немного напрягают приоритеты работы, ну например начали активно добовлять аджакс в админку, когда как мне кажется куда более важным было бы написать плагин таксонамии (как в друпале, оказалось очень хорошо все для седитио делается), потому что сколько сайтов я делал, что порталы (и/или сообщества), что корпоротивные сайты, почти все время утыкаешься в нехватку и не способность решить поставленные задачи стандартной структурой страниц. Аджакс в админке это приятно, но мне кажется это дело если не 30-ом то уж точно на 20 месте в приоритетах.

— работа с модулями, нужна документация и способы их разработки, во-первых чтоб можно было писать свои, во вторых, чтобы можно было убрать рейтинги, комментарии и т.п. т.е. оставлять те модули, которые нужны.

Я понимаю, что работают с движокм разные люди, кто-то развивает сообщества и ему хочется побольше функционала для этого, кто-то делает простые сайты и ему нужно только базовый функционал, так было и так будет.

Поэтому мне кажется, что основное направление работы развития движка это сделать из него конструктор, чтобы из плагинов и модулей можно было собрать, все-что душе угодно, хочешь корпоротивный сайт с 30-50 страничками, ставь чистый двиг, хочешь сообщество, подключай модули и плагины и пожалуйста получаем нужный резульат.

Добавлено 6 Минут спустя:

Мне кажется первой задачей русской поддержки котонти, это информирование и публикация новостей о том, как происходит разарботка (перевод документации, перевод заданий в http://trac.cotonti.com/), т.к. последняя выполняется, как я понял в основном англоговорящими пользователями (тем более среди них есть и иностранцы).
Sorry for my English
This post was edited by Aristei (2009-07-14 20:46, 14 years ago)
Killer
#81 2009-07-14 21:24
Я считаю главным образом щас нужна ру-поддержка для перевода функционала плагинов, новостей, и новых фич, которые есть здесь не на русском языке. Вот лично я нуб в английском. Поэтому мне много чего не понятно, приходится разбираться методом тыка. Я ВСЕМИ РУКАМИ И НОГАМИ ЗА РУ-ПОДДЕРЖКУ!

Aristei, на счет первого, что убрать форум, я совершенно не пойму, зачем? его же можно попросту отключить в админке.
Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу...
Aristei
#82 2009-07-14 22:10
# Killer : Aristei, на счет первого, что убрать форум, я совершенно не пойму, зачем? его же можно попросту отключить в админке.

Ты прав, но только сложно часто когда делаешь корпоротивный сайт на заказ объяснить заказчику, что делает в папке с его сайтом различные файлы и записи с непонятными названиями вещей которые он как бы не заказывал типа forum, comments, polls и т.д.
Просто я не против форум нисколько, я за то, чтобы любой функционал можно было добавить или удалить.
Причем не обязательно одной кнопкой в админке — «Удалить модуль такой-то», т.к. это влечет а собой загруженность движка ненужными функциями, любители навороченных админок пусть с друпалом работают.

Пусть нужно будет залесть в пхп файлы, главное чтобы было понятно где и что (с какой по какой строки) удалить или добавить.

Кстати идея, действительно не нужно удалять форум и прочее, возможно если это поддерживает движок написать грамотную документацию из серии: «Как удалить или добавить в движок ...» вместо точек:
— форум
— опросы
— комментарии
— рейтинги
— ...
Sorry for my English
Dayver
#83 2009-07-14 23:14
# Aristei : ....любители навороченных админок пусть с друпалом работают.....
Скажу от имени "любителя навороченых админок" .... я уже где то писал(в этом топике в том числе) и про аяксовую админку в частности и про аякс в в целом .... внедрение аякса неоспаримо необходимая вещь и обсуждению думаю не подлежит .... а теперь конкретизирую почему сначала админка - да потому что отработать слаженный механизм работы аякса - не простая задача и в процесе её решения в любом случае будут выскакивать если не ошибки то, как минимум недоделки ... мало кому захочется продолжать пользоватся котонти, если эти работы будут производиться на жизнено важных модулях типа страниц, категорий, комментариев ..... наиболее оптимальным для этих целей полигоном и была админка .... так же этому поспособствовали работы по отделению xhtml кода от php ... какие в свою очередь так же проводились на админке в свзи с отладкой внедрения логики в шаблонизатор ... так что повышение приоритетов аяксирование админки это не просто чьято прихоть или интересы, а череда связаных факторов по развитию движка.

Так же напомню по работе с модулями .... следуя дорожной карте развития движка к следующей версии принцыпы работы модулей, будут серезно изменены.

Ну и на последок про "котонти.ру" ... я считаю что если вы не хотите разделять сконцентрированные усилия (которых всеравно не достаточно для более активного развития) по работе над движком по разным сайтам то лучше предлагайте как улучшить ру.поддержку на cotonti.com
Pavlo Tkachenko aka Dayver
Sergey
#84 2009-07-15 00:30
# Dayver : Скажу от имени "любителя навороченых админок" ....
Так же напомню по работе с модулями .... следуя дорожной карте развития движка к следующей версии принцыпы работы модулей, будут серезно изменены.
А нельзя ли поподробней, особенно про "принцыпы работы модулей, будут серезно изменены" а то у меня после пустопоржнего переделывания своих модулей (которые по размерам серьезно превосходят по размерам сами модули) уже и руки опускаются, от очередной версии. Нет, конечно, я понимаю, что существующие модули несут яркий отпечаток "грязного" программирования, но так и изменения не лучше. Аякс это "круто", но для кого? Сайт оценивают не по админке (многие и не представляют, что такое есть). Все-таки выложите концепцию крутых изменений, чтобы я не тратил жизнь на котонти.
www.cotonti.mobi
Dayver
#85 2009-07-15 01:31
Вот зачем провоцыровать конфликт? Я не говорил что аякс это "круто" я сказал что это дань времени и как уже говорили выше в этой ветке (Я считаю в самую точку сказано)
# NovoKain : Какбе ajax это норма для современного сайта/скрипта. Его отсутствие как раз отпугивает потенциальных пользователей системы (впрочем, как и его чрезмерное применение). И тем более не нравится так выключи :) Такие вопросы уже моветон поднимать.
...
но зачем я это все говорю? всеравно не читаете сообщения полностью(про топик уже и молчу), а только начало ... если бы прочитали вот это
# Dayver : ......а теперь конкретизирую почему сначала админка - да потому что отработать слаженный механизм работы аякса - не простая задача и в процесе её решения в любом случае будут выскакивать если не ошибки то, как минимум недоделки ... мало кому захочется продолжать пользоватся котонти, если эти работы будут производиться на жизнено важных модулях типа страниц, категорий, комментариев ..... наиболее оптимальным для этих целей полигоном и была админка .... так же этому поспособствовали работы по отделению xhtml кода от php ... какие в свою очередь так же проводились на админке в свзи с отладкой внедрения логики в шаблонизатор ...
то не говорили бы так
# Sergey : Сайт оценивают не по админке (многие и не представляют, что такое есть).

А теперь у меня вопрос ко всем противникам аякса - Можете пояснить что именно не нравится в концепции аякса или может в конкретной его реализации на котонти (если второе то хоть кто то предложите конкретный вариант того что нужно исправить и как ... или конкретным кодом опишите что нужно сделать иначе), а не просто утверждать что аякс - зло? А то с вашей стороны еще ничего аргументированного не прозвучало.
Pavlo Tkachenko aka Dayver
SunChase
#86 2009-07-15 01:53
Нашёлся ещё один хороший баг.

Незнаю исправлен ли он в 3й бете(у меня пока руки недоходят со 2й беты перевести).

Баг заключается в том,что форма быстрого ответа для ПМ неработает.Отправляет - да.Приходит - нет.
Проверял на стандартном скине - тоже самое
[url=http://ka13.orgfree.com]KA13[/url] - The essence of creativity
Sergey
#87 2009-07-15 02:03
Поставьте опцию, чтобы работало без аякса. Вы собираетесь забивать скрипты аякса и дальше, в основные модули, а я уже объяснял, что это надо делать на уровне плагинов, крутитесь. Не должно быть скриптов в базовой версии вообще. ни прямо ни косвенно. Предусматривайте "дырки" для своих введений, чтобы я смог спокойно поставить свои затычки и не думать почему мое вдруг не работает.
www.cotonti.mobi
Aristei
#88 2009-07-15 02:31
# Dayver : А теперь у меня вопрос ко всем противникам аякса - Можете пояснить что именно не нравится в концепции аякса или может в конкретной его реализации на котонти (если второе то хоть кто то предложите конкретный вариант того что нужно исправить и как ... или конкретным кодом опишите что нужно сделать иначе), а не просто утверждать что аякс - зло? А то с вашей стороны еще ничего аргументированного не прозвучало.

Отвечу за себя, я не противник аякса, просто мне кажется есть более нужные вещи даже если смотреть с позиции дани моде. Я говорил про таксонамию, потому что стандартных категорий не хватает для чуть более менее серьезной структуре и таких примеров у меня вагон и маленькая тележка.

Просто есть много проблем которые приходится решать с помощью костылей каждый день при работе с движком и которые опытным программистом могут быть решены в текущих версиях котонти.

Другими словами без аякса мы еще год проживем, а вот без нормальной категоризации контента, тегов (те теги которые есть это пипец просто), нормальной работы с модулями, — тяжело работать с двигом уже сейчас.
Sorry for my English
Dayver
#89 2009-07-15 02:37
# Sergey :
  • Поставьте опцию, чтобы работало без аякса
  • Предусматривайте "дырки" для своих введений, чтобы я смог спокойно поставить свои затычки и не думать почему мое вдруг не работает.
учтём

Да и предложение к вам да и вообще другим плагинмейкерам - с вашей стороны было бы логично предложить\обсудить\заявить вслух об эти ваших затычках, поделках и переделках(желательно конкретным кодом, а не просто "Я вот сделал так") не только с целью поделится полезностями но и возможно скоректировать путь развития движка ... и порой не забывайте что даже простенький плагин написанный вами и опубликованный тут - путь к общему благу

Добавлено 12 Минут спустя:


# Aristei : Отвечу за себя, я не противник аякса, просто мне кажется есть более нужные вещи даже если смотреть с позиции дани моде.

Другими словами без аякса мы еще год проживем, а вот без нормальной категоризации контента, тегов (те теги которые есть это пипец просто), нормальной работы с модулями, — тяжело работать с двигом уже сейчас.
"уже сейчас" поправил бы "уже давно"

Про приоритеты я очень хорошо понял. Но хочу что б и вы поняли что то что было сделано с аяксом было сделано уже только потому что велась глобальная работа по разделению xhtml и php кода(что было первоочередной задачей) в ручье которой я решил совместить с её с аяксированием (как вы говорите менее важной работой) .... чем убил сразу почти двух зайцев .... но видать нужно работать с меньшым запалом, не старатся решить паралельно с важным и менее важное .....

А с тегами что не так?

# Aristei : Я говорил про таксонамию, потому что стандартных категорий не хватает для чуть более менее серьезной структуре и таких примеров у меня вагон и маленькая тележка.
а про таксонамию - если функционал екстра полей (который сейчас имеется у таблиц страниц и пользователей) будет прикручен к категориям то он решит эту задачу?
Pavlo Tkachenko aka Dayver
This post was edited by Dayver (2009-07-15 03:02, 14 years ago)
Aristei
#90 2009-07-15 03:00
# Dayver : а про таксонамию - если функционал екстра полей (который сейчас имеется у таблиц страниц и пользователей) будет прикручен к категориям то он решит эту задачу?
Благодраю за развернутый ответ, против разделения штмл и пхп поспорить не могу ибо достало уже копаться в пхп ищя где надо проставить нужные классы CSS.

Про прикручивание екстра полей к категориям не совсем честно представляю как это может работать. Если можете опишите хотя бы примерно.

Мы при разработке плагина таксонамии делали примерно так:
— стандартные категории использовать как типы материалов (как в друпале), т.к. для них (категорий) можно задавать свой дизайн
— а добавление терминов делать через плагин, взяв за основу друпаловский образец.

Мне кажется что экстраполя немного предназначены для другого.
Sorry for my English

<<<12345678910>>>