Очередная реанимация cotonti

Собираем идеи продвижения.

Yusupov	#46 2013-11-08 06:34
Contributors Thanked: 28 times	Мне тоже кажется, что основных разработчиков лучше не отвлекать на сторонние проекты и как-то мотивировать дальше, чтобы развивать именно Cotonti. У них больше опыта и знания что и как лучше сделать. На свой сайт если понадобится, то по-любому придется искать людей на стороне или находить в своем городе в офис и обучать их, хоть это и не правильный подход, если стоит задача развивать бизнес, а не создавать школу для новичков. Будем искать варианты. Теперь по делу: Кстати, есть же студии которые работают с Cotonti: Seditio.by, Cotonti.by, можно им предложить, если заинтересуются. Но я тоже считаю, что дизайн пока не главное. Главное чтобы сайт работал без багов и на русском по-умолчанию сделать, или например по ip определять язык, и хранить выбор пользователя в кукисах, и акцентироваться на Wiki. - чуть позже начну писать различные уроки, как создавать плагины. Конечно для начала нужна документация, но для этого нужен определенный багаж знаний и доскональное знание всей архитектуры движка. Пока такими знаниями похватстаться не могу, поэтому могу начать с простых примеров. Для этого все уже реализовано в плане публикации материалов на этом сайте. - есть платежный модуль Payments и плагины платежных систем к нему, которые были мной разработаны, могу на их базе сделать какие-нибудь базовые вещи или написать примеры как их использовать для своих разработок.

Yusupov

#46 2013-11-08 06:34

Мне тоже кажется, что основных разработчиков лучше не отвлекать на сторонние проекты и как-то мотивировать дальше, чтобы развивать именно Cotonti. У них больше опыта и знания что и как лучше сделать. На свой сайт если понадобится, то по-любому придется искать людей на стороне или находить в своем городе в офис и обучать их, хоть это и не правильный подход, если стоит задача развивать бизнес, а не создавать школу для новичков. Будем искать варианты.

Теперь по делу:

Кстати, есть же студии которые работают с Cotonti: Seditio.by, Cotonti.by, можно им предложить, если заинтересуются. Но я тоже считаю, что дизайн пока не главное. Главное чтобы сайт работал без багов и на русском по-умолчанию сделать, или например по ip определять язык, и хранить выбор пользователя в кукисах, и акцентироваться на Wiki.

- чуть позже начну писать различные уроки, как создавать плагины. Конечно для начала нужна документация, но для этого нужен определенный багаж знаний и доскональное знание всей архитектуры движка. Пока такими знаниями похватстаться не могу, поэтому могу начать с простых примеров. Для этого все уже реализовано в плане публикации материалов на этом сайте.
- есть платежный модуль Payments и плагины платежных систем к нему, которые были мной разработаны, могу на их базе сделать какие-нибудь базовые вещи или написать примеры как их использовать для своих разработок.

Trustmaster	#47 2013-11-08 06:36
Administrators Thanked: 265 times	Со скинами не всё так просто. Если вы берёте абстрактный PSD-макет, то его приходится допиливать верстальщику. А верстальщик не дизайнер, и получаем, что шапка с подвалом красивые, а различные мелкие элементы, из которых складывается юзабилити - как получится. Дизайнер должен знать, какие макеты он должен нарисовать и что должно присутствовать на каждом из них. По сути он должен быть членом команды или хотя бы неплохо представлять себе, что есть в движке. Я предпринимал попытки привлечь дизайнеров, занимающихся сайтами на Cotonti, но не смотря на энтузиазм, у них как и у кодеров - вечный цейтнот, и воз и ныне там. У меня есть ранее сформированные, но не законченные требования к дизайну нового скина (на англ.), могу в ближайшее время выложить их в виде отдельной Wiki на гитхабе, чтобы можно было дополнять и демонстрировать их. May the Source be with you!

Trustmaster

#47 2013-11-08 06:36

Administrators
Thanked: 265 times

Со скинами не всё так просто. Если вы берёте абстрактный PSD-макет, то его приходится допиливать верстальщику. А верстальщик не дизайнер, и получаем, что шапка с подвалом красивые, а различные мелкие элементы, из которых складывается юзабилити - как получится. Дизайнер должен знать, какие макеты он должен нарисовать и что должно присутствовать на каждом из них. По сути он должен быть членом команды или хотя бы неплохо представлять себе, что есть в движке. Я предпринимал попытки привлечь дизайнеров, занимающихся сайтами на Cotonti, но не смотря на энтузиазм, у них как и у кодеров - вечный цейтнот, и воз и ныне там.

У меня есть ранее сформированные, но не законченные требования к дизайну нового скина (на англ.), могу в ближайшее время выложить их в виде отдельной Wiki на гитхабе, чтобы можно было дополнять и демонстрировать их.

May the Source be with you!

Sergey	#48 2013-11-08 07:02
Contributors Thanked: 4 times	Я считаю статистику посещений (благо она есть). Например, установку Генуи посетили с августа почти 100, а скачали 4. С некоторых тестовых страниц вообще не слазят. Что они там ищут мало понятно. Однако проект уже 1.5 тыра. Судя по рефералам, темой интересуются только не в РФ. Самое большое их число из тех, кто проффесионально занимается CSS ?? - тут есть видимо, какая та скрытая причина. Но, судя по тому, что проект, это больше техническое задание, чем хоть какое-то чтиво, эта тема интересна. Из чего могу предположить, что нужны готовые коробочные решения. Какие, не знаю. Но например САЛОН КРАСОТЫ НЕФЕРТИТИ - Beauty salon NEFERTITI Пример создание мини сайта - Example of creating a mini site (Просмотры: 641) явно превышает в среднем по теме (есть и 0 в списке), хотя поиска самого салона ни разу не было!! Явно, рыщут прикладники, которым нужны простые решения. www.cotonti.mobi

Sergey

#48 2013-11-08 07:02

Contributors
Thanked: 4 times

Я считаю статистику посещений (благо она есть). Например, установку Генуи посетили с августа почти 100, а скачали 4. С некоторых тестовых страниц вообще не слазят. Что они там ищут мало понятно. Однако проект уже 1.5 тыра. Судя по рефералам, темой интересуются только не в РФ. Самое большое их число из тех, кто проффесионально занимается CSS ?? - тут есть видимо, какая та скрытая причина. Но, судя по тому, что проект, это больше техническое задание, чем хоть какое-то чтиво, эта тема интересна. Из чего могу предположить, что нужны готовые коробочные решения. Какие, не знаю. Но например САЛОН КРАСОТЫ НЕФЕРТИТИ - Beauty salon NEFERTITI
Пример создание мини сайта - Example of creating a mini site (Просмотры: 641) явно превышает в среднем по теме (есть и 0 в списке), хотя поиска самого салона ни разу не было!! Явно, рыщут прикладники, которым нужны простые решения.

www.cotonti.mobi

Uch	#49 2013-11-08 08:09
Members Thanked: 7 times	Считаю, что главная проблема Кота - это малое количество профессиональных разработчиков, а не конечных пользователей. Обычные вэб-дизайнеры более или менее обладают знаниями програмирования, достаточными для подпиливания плагинов или ковыряния в шаблоне. Но тенденцию развития движка задает сообщество разработчиков, а не конечных пользователей.

Uch

#49 2013-11-08 08:09

Members
Thanked: 7 times

Считаю, что главная проблема Кота - это малое количество профессиональных разработчиков, а не конечных пользователей. Обычные вэб-дизайнеры более или менее обладают знаниями програмирования, достаточными для подпиливания плагинов или ковыряния в шаблоне. Но тенденцию развития движка задает сообщество разработчиков, а не конечных пользователей.

Edward	#50 2013-11-08 14:04
Members Thanked: 29 times	#38377 Sergey: Пример создание мини сайта - Example of creating a mini site (Просмотры: 641) явно превышает в среднем по теме (есть и 0 в списке), хотя поиска самого салона ни разу не было!! Явно, рыщут прикладники, которым нужны простые решения. Это Вы метрику смотрите или внутренний счетчик? Свой счетчик в cotonti (в genoa точно) считает также и ботов. Поэтому внутренние данные ни о чем не говорят. Email: ed.gabishev@gmail.com Telegram: https://t.me/Ed_Gaba

Edward

#50 2013-11-08 14:04

Members
Thanked: 29 times

#38377 Sergey:
Пример создание мини сайта - Example of creating a mini site (Просмотры: 641) явно превышает в среднем по теме (есть и 0 в списке), хотя поиска самого салона ни разу не было!! Явно, рыщут прикладники, которым нужны простые решения.

Это Вы метрику смотрите или внутренний счетчик? Свой счетчик в cotonti (в genoa точно) считает также и ботов. Поэтому внутренние данные ни о чем не говорят.

Email: ed.gabishev@gmail.com
Telegram: https://t.me/Ed_Gaba

Sergey	#51 2013-11-08 14:40
Contributors Thanked: 4 times	Да, боты ходят, но я еще смотрю, как часто - совсем не часто, гугловский раз в неделю, яндекс так тот вообще начал ходить после скандала с этой конторой. Бот майла совсем недавно. Я сделал опрометчивый шаг, попал на платную рекламу в директе. Как боты обходят, по какому плану, для яндекса это их свое, редко. У меня страниц 115, по Яндексу 45. загружнено страниц 1821. Нужен плагин карты сайта, - но у меня свои проблемы, его надо допиливать (возможно и нет). Но это не важно, в индексе Нефертити я не вижу. +++ Вот набрал строгий поиск по яндексу - нет. В гугле есть. www.cotonti.mobi
This post was edited by Sergey (2013-11-08 14:55, 11 years ago)

Sergey

#51 2013-11-08 14:40

Contributors
Thanked: 4 times

Да, боты ходят, но я еще смотрю, как часто - совсем не часто, гугловский раз в неделю, яндекс так тот вообще начал ходить после скандала с этой конторой. Бот майла совсем недавно. Я сделал опрометчивый шаг, попал на платную рекламу в директе. Как боты обходят, по какому плану, для яндекса это их свое, редко. У меня страниц 115, по Яндексу 45. загружнено страниц 1821. Нужен плагин карты сайта, - но у меня свои проблемы, его надо допиливать (возможно и нет). Но это не важно, в индексе Нефертити я не вижу.

+++

Вот набрал строгий поиск по яндексу - нет. В гугле есть.

www.cotonti.mobi

This post was edited by Sergey (2013-11-08 14:55, 11 years ago)

Dr2005alex	#52 2013-11-08 18:32
Team Thanked: 58 times	#38378 Uch: Считаю, что главная проблема Кота - это малое количество профессиональных разработчиков, а не конечных пользователей. Обычные вэб-дизайнеры более или менее обладают знаниями програмирования, достаточными для подпиливания плагинов или ковыряния в шаблоне. Но тенденцию развития движка задает сообщество разработчиков, а не конечных пользователей. Не соглашусь. Для каждого человека очень важно признание проделанной работы. На данный момент этого не хватает. Разработчики тоже люди)) Если работа бесплатная то хотябы нужны мнения людей. Вот я заметил что при появлении новых пользователей обнаруживаются банальные недочеты и косяки узабилити, хотя для старичков это уже вроде как понятные вещи и все свыклись с этим. WebKaa.ru - Cotonti Relax

Dr2005alex

#52 2013-11-08 18:32

Team
Thanked: 58 times

#38378 Uch:
Считаю, что главная проблема Кота - это малое количество профессиональных разработчиков, а не конечных пользователей. Обычные вэб-дизайнеры более или менее обладают знаниями програмирования, достаточными для подпиливания плагинов или ковыряния в шаблоне. Но тенденцию развития движка задает сообщество разработчиков, а не конечных пользователей.

Не соглашусь. Для каждого человека очень важно признание проделанной работы. На данный момент этого не хватает. Разработчики тоже люди)) Если работа бесплатная то хотябы нужны мнения людей. Вот я заметил что при появлении новых пользователей обнаруживаются банальные недочеты и косяки узабилити, хотя для старичков это уже вроде как понятные вещи и все свыклись с этим.

WebKaa.ru - Cotonti Relax

Fox	#53 2013-11-08 19:01
Contributors Thanked: 14 times	Главное это маркетинг!!! А маркетинг — это нужды, потребности юзеров. Надо сначала узнать, чего жаждут юзеры))) ХаЧу ЧПУ для форума!!! ХаЧу ДаКуменцию к ДвИжКу!!! ХаЧу АпиСания TPL ТаГов!??

Macik	#54 2013-11-09 05:53
Team Thanked: 181 times	Буду краток… :) рад что идея Wiki движка хоть в каком-то виде получает очередной пинок. Вот здесь выразил свои мысли по поводу разработки такового. Прошу разработчиков там отписаться. поиск по сайту - над ним работают. На какой стадии проект думаю Владимир может подсказать. Twiebie в соседней теме выразил свое видение развития движка - тоже рекомендую взглянуь, есть дельные мысли. По темам оформления. В этом плане мне импонирует предложение Twiebie - взять за основу Bootstrap, как некий стандарт и отправную точку для простой кастомизации тем (это поможет новичкам быстрее дорабатывать/разрабатывать стандартные темы под себя, это не значит что надо включать только темы на бутстрап, но они должны быть в коробке как основные). Простой пользователь сможет легко поменять цветовцю схему под себя просто скачав необзодимый файл стилей для бутстрап. обновление темы Cotonti.com. Как первый этап - предлагаю взять bootstrap заготовку Skeletonti доработать ее чтобы покрывала потребности Cotonti.com (т.е. добавить соотв. шаблонов для плагинов и модулей). Таким образом убъем сразу двух зайцев - подготовим базу для последующего (графического) дизайна темы Cotonti.com и получим уже готовую «стартовую» тему для дистрибутива. #38375 Yusupov: - есть платежный модуль Payments и плагины платежных систем к нему, которые были мной разработаны, могу на их базе сделать какие-нибудь базовые вещи или написать примеры как их использовать для своих разработок. Это будет хорошим стимулом для привлечения пользователей. #38376 Trustmaster: У меня есть ранее сформированные, но не законченные требования к дизайну нового скина (на англ.), могу в ближайшее время выложить их в виде отдельной Wiki на гитхабе, чтобы можно было дополнять и демонстрировать их. Обязательно выкладывай. Нужна координация. #38376 Trustmaster: Если вы берёте абстрактный PSD-макет, то его приходится допиливать верстальщику. А верстальщик не дизайнер, и получаем, что шапка с подвалом красивые, а различные мелкие элементы, из которых складывается юзабилити - как получится. Это к вопросу об интеграции Bootstrap. #38383 Fox: Главное это маркетинг!!! А маркетинг — это нужды, потребности юзеров. Надо сначала узнать, чего жаждут юзеры))) Подстраиваться под конъюктуру сейчас равноценно самоубийству (ресурсов просто нет). Надо идти от обратного - привлекать ползователей текущими фишками или теми, что можно реализовать «на раз». А вот когда будет некоторая кретическая масса юзеров, вот тогда и нужно рулить этим потоком. https://github.com/macik правильный хостинг — https://goo.gl/fjCa1F

Macik

#54 2013-11-09 05:53

Team
Thanked: 181 times

Буду краток… :)

рад что идея Wiki движка хоть в каком-то виде получает очередной пинок. Вот здесь выразил свои мысли по поводу разработки такового. Прошу разработчиков там отписаться.
поиск по сайту - над ним работают. На какой стадии проект думаю Владимир может подсказать.
Twiebie в соседней теме выразил свое видение развития движка - тоже рекомендую взглянуь, есть дельные мысли.
По темам оформления. В этом плане мне импонирует предложение Twiebie - взять за основу Bootstrap, как некий стандарт и отправную точку для простой кастомизации тем (это поможет новичкам быстрее дорабатывать/разрабатывать стандартные темы под себя, это не значит что надо включать только темы на бутстрап, но они должны быть в коробке как основные). Простой пользователь сможет легко поменять цветовцю схему под себя просто скачав необзодимый файл стилей для бутстрап.
обновление темы Cotonti.com. Как первый этап - предлагаю взять bootstrap заготовку Skeletonti доработать ее чтобы покрывала потребности Cotonti.com (т.е. добавить соотв. шаблонов для плагинов и модулей). Таким образом убъем сразу двух зайцев - подготовим базу для последующего (графического) дизайна темы Cotonti.com и получим уже готовую «стартовую» тему для дистрибутива.

#38375 Yusupov:

- есть платежный модуль Payments и плагины платежных систем к нему, которые были мной разработаны, могу на их базе сделать какие-нибудь базовые вещи или написать примеры как их использовать для своих разработок.

Это будет хорошим стимулом для привлечения пользователей.

#38376 Trustmaster:
У меня есть ранее сформированные, но не законченные требования к дизайну нового скина (на англ.), могу в ближайшее время выложить их в виде отдельной Wiki на гитхабе, чтобы можно было дополнять и демонстрировать их.

Обязательно выкладывай. Нужна координация.

#38376 Trustmaster:

Если вы берёте абстрактный PSD-макет, то его приходится допиливать верстальщику. А верстальщик не дизайнер, и получаем, что шапка с подвалом красивые, а различные мелкие элементы, из которых складывается юзабилити - как получится.

Это к вопросу об интеграции Bootstrap.

#38383 Fox:

Главное это маркетинг!!! А маркетинг — это нужды, потребности юзеров. Надо сначала узнать, чего жаждут юзеры)))

Подстраиваться под конъюктуру сейчас равноценно самоубийству (ресурсов просто нет). Надо идти от обратного - привлекать ползователей текущими фишками или теми, что можно реализовать «на раз». А вот когда будет некоторая кретическая масса юзеров, вот тогда и нужно рулить этим потоком.

https://github.com/macik
правильный хостинг — https://goo.gl/fjCa1F

Dr2005alex	#55 2013-11-09 06:45
Team Thanked: 58 times	Поддерживаю тему по Bootstrap , очень хороший вариант WebKaa.ru - Cotonti Relax

esclkm	#56 2013-11-09 07:27
Team Thanked: 76 times	категорически против бутстрапа в коробке. 1 - тяжелый.(то есть сайту обазательно надо тянуть туеву тучу js, без которых он разлетится) 2 неудобный (все списано в строгие законы нини). 3 практически не кастомизабельный (кастомизабельность бтстрапа = утяжелить его еще нару кило доп библиотек). 4 избитый (сейчас все сайты недорубки стоят на бутстрапе... и выглядят все одинаково) 2 плюса: гора наивно пологающих, что он крут, чутчуть стандартизирован littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти. снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты

esclkm

#56 2013-11-09 07:27

Team
Thanked: 76 times

категорически против бутстрапа в коробке. 1 - тяжелый.(то есть сайту обазательно надо тянуть туеву тучу js, без которых он разлетится) 2 неудобный (все списано в строгие законы нини). 3 практически не кастомизабельный (кастомизабельность бтстрапа = утяжелить его еще нару кило доп библиотек). 4 избитый (сейчас все сайты недорубки стоят на бутстрапе... и выглядят все одинаково)

2 плюса: гора наивно пологающих, что он крут, чутчуть стандартизирован

littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты

Dr2005alex	#57 2013-11-09 08:22
Team Thanked: 58 times	Вот нам как раз и нужна стандартизация. Можно свое сделать, с основными скриптами и css моделями. WebKaa.ru - Cotonti Relax

Yusupov	#58 2013-11-09 08:28
Contributors Thanked: 28 times	За Bootstrap. У него есть плюсы, он адаптивен, есть куча различных навигационных элементов уже в сборке (модальные окна, алерты, менюшки, метки, элементы форм, красивые кнопки и тд). Очень нравится его блочная сетка, с ней удобно разбивать страницу на колонки, пожалуй это большой плюс. Кому он не нужен, тот просто его отключает и подрубает свои стили. Можно сделать верстку под бутстрап, но при этом сделать еще вариант его отключения, например в конфиге или в ресурсах темы и включения какого-то легкого css файла.

Yusupov

#58 2013-11-09 08:28

Contributors
Thanked: 28 times

За Bootstrap. У него есть плюсы, он адаптивен, есть куча различных навигационных элементов уже в сборке (модальные окна, алерты, менюшки, метки, элементы форм, красивые кнопки и тд). Очень нравится его блочная сетка, с ней удобно разбивать страницу на колонки, пожалуй это большой плюс.

Кому он не нужен, тот просто его отключает и подрубает свои стили. Можно сделать верстку под бутстрап, но при этом сделать еще вариант его отключения, например в конфиге или в ресурсах темы и включения какого-то легкого css файла.

Trustmaster	#59 2013-11-09 08:44
Administrators Thanked: 265 times	@esclkm, тем временем другая половина команды уже вовсю делает сайты на Bootstrap, научилась его кастомизировать и отказалась от предрассудка, что он тяжёлый и разлетится без кучи JS :) Мне кажется, тут без вариантов. Изобретать свой CSS-фреймворк? Столь же разумно, сколь переписывать движок с нуля. Использовать другой? Те же яйца, только не такие популярные. Не использовать фреймворк вообще? Пожалуйста, эту возможность никто не отнимает, но нам нужно быстрое прототипирование интерфейсов, стандартизация классов и более-менее симпатичный дизайн готовых скинов. Тем временем уже на подходе новая админка на Bootstrap. Помимо прочего, она responsive и поддерживает мобильные устройства. Сейчас её осталось перевести со 2-го Bootstrap на 3-й и немного добавить визуального лоска. Недовольные смогут снести её ко всем чертям, но большинству она должна понравиться. Плюс делается новая тема для cotonti.com, тоже на Bootstrap и тоже не буду раскрывать подробности, потому что преждевременное недовольство итак долго отбрасывало нас назад. Ещё есть такая просьба: давайте стараться писать в этой теме без орфографичесих и грамматических ошибок, формулируя мысли по правилам русского языка. Тогда англоязычная часть команды будет в курсе происходящего с помощью Google Translate :) May the Source be with you!

Trustmaster

#59 2013-11-09 08:44

Administrators
Thanked: 265 times

@esclkm, тем временем другая половина команды уже вовсю делает сайты на Bootstrap, научилась его кастомизировать и отказалась от предрассудка, что он тяжёлый и разлетится без кучи JS :)

Мне кажется, тут без вариантов. Изобретать свой CSS-фреймворк? Столь же разумно, сколь переписывать движок с нуля. Использовать другой? Те же яйца, только не такие популярные. Не использовать фреймворк вообще? Пожалуйста, эту возможность никто не отнимает, но нам нужно быстрое прототипирование интерфейсов, стандартизация классов и более-менее симпатичный дизайн готовых скинов.

Тем временем уже на подходе новая админка на Bootstrap. Помимо прочего, она responsive и поддерживает мобильные устройства. Сейчас её осталось перевести со 2-го Bootstrap на 3-й и немного добавить визуального лоска. Недовольные смогут снести её ко всем чертям, но большинству она должна понравиться.

Плюс делается новая тема для cotonti.com, тоже на Bootstrap и тоже не буду раскрывать подробности, потому что преждевременное недовольство итак долго отбрасывало нас назад.

Ещё есть такая просьба: давайте стараться писать в этой теме без орфографичесих и грамматических ошибок, формулируя мысли по правилам русского языка. Тогда англоязычная часть команды будет в курсе происходящего с помощью Google Translate :)

May the Source be with you!

esclkm	#60 2013-11-09 10:54
Team Thanked: 76 times	я надеюсь новая админка будет без 10 плагинов расширующих функции админки? Я надеюсь библиотеки бутстрапа не будут внесены в ядро? а будут лежать в теме? Я надеюсь авторы тем не будут создавать новые зависимости? Кастомизировал и я его: верстка с нуля занимает сутки. верстка с бутстрапа - двое. так как надо переписывать свойства поверх свойств. А когда касается дело ширины сеток - то дело труба. littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти. снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты

esclkm

#60 2013-11-09 10:54

Team
Thanked: 76 times

я надеюсь новая админка будет без 10 плагинов расширующих функции админки?

Я надеюсь библиотеки бутстрапа не будут внесены в ядро? а будут лежать в теме?

Я надеюсь авторы тем не будут создавать новые зависимости?

Кастомизировал и я его: верстка с нуля занимает сутки. верстка с бутстрапа - двое. так как надо переписывать свойства поверх свойств. А когда касается дело ширины сеток - то дело труба.

<<<1234567>>>