Forums / National / Russian / Для кого делаем? Портрет

<<<1234>>>

Denisbox
#31 2015-04-06 08:50

Могу выдать список того, что мне как создателю контента не хватает искаропки в движке (и что, кстати, есть в других CMS икаропки же).

В настоящее время котонти - каркас, малопригодный для использования сходу. Если вы будете ориентироваться на вебмастеров и разработчиков, далеко не уедете.

Очень интересно было бы почитать ваши замечания.

P.S. И да, "мне как создателю контента"+"искаропки" - это жесть)))

contact: fonts (at) otlab . ru
myklementyev
#32 2015-04-10 02:03

P.S. И да, "мне как создателю контента"+"искаропки" - это жесть)))

Это аллегория, конечно. Привык называть продукт-по-умолчанию так ) Это из альтовских рассылок прицепилось.

Что же касается пожеланий - постараюсь оформить в свободное время.

Добавлено 1 месяц спустя:

Вопрос ещё актуален?

This post was edited by myklementyev (2015-06-05 19:08, 9 years ago)
Kort
#33 2015-06-05 19:56

Абсолютно!

SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
myklementyev
#34 2015-06-08 06:37

Итак, приступим.

Непонятно, для кого позиционируется cotonti. Если для разработчиков, то, простите - вы так и останетесь "вещью-в-себе", никому не нужной за пределами "круга".

Если для пользователей - то для каких? Что желательно иметь типовому пользователю движка после установки?

Если это CMF, каркас - тогда какой резон мне выбирать его, есть куча других, более известных. Больше разработчиков и студий = больше выбор исполнителей, что мне, как заказчику, крайне важно. В случае с cotonti - ну, сами знаете. То, что заказчик не должен выбирать движок (читай - технологии, структуру, возможность и стоимость дальнейшего развития сайта), не совсем верно, если заказчик не дурак. С нормальным, грамотным заказчиком работать намного приятнее и комфортнее. Да и по стоимости вопросы с таким заказчиком решаются зачастую "более нормально".

Соответственно, мало пользователей (установок, сайтов - как угодно) и, следовательно, мало заказчиков (читай - заработка, развития, популяризации и т.д.), мало обратной связи (а она необходима), ну и тому подобное.

Сайты делаются для пользователей, чтобы им было удобно, интересно и так далее (надеюсь, с этим никто спорить не будет).

От того, насколько удобно будет размещать контент на нём, это тоже зависит, причём в значительной степени. Соответственно, что лично мне не понравилось сразу после установки, могу кратко описать с позиции создателя контента.

Нет возможности работать с меню. То, как это можно сделать - знаю. Двойка за удобство.

Отсутствует возможность быстрого и удобного создания блога; для сообществ, персональных сайтов (и не только) это важно. Было бы замечательно - при установке галочку выставил - у тебя есть настроенный блог (или блоги).

Крайне неудобно работать с новостями. Что необходимо, но отсутствует:

  • Возможность указать (загрузить или указать url для загрузки) картинки для самой новости - png, jpeg, gif. Так, как это сделано уже давно во многих движках - hostcms, diafan, movable type и т.д. Даже больше, с учётом современных тенденций - будет востребованность в медиафайлах, будь то видео с youtube, coub, vimeo, или же музыка с soundcloud и прочих.
  • Нет нормального краткого описания новости - анонса. Кроме того, нет возможности добавления этого же описания к основной новости (не так важно, можно продублировать).
  • Нет нормального отображения списков (не так важно, больше относится к дефолтному скину).
  • Неудобно вставлять код.
  • Неудобно добавлять мультимедийные файлы (видео, картинки, а аудио - так вообще непонятно как). Например, весьма удобно добавление видео с ютуба сделано в instant cms. В том числе, имеется в виду HTML5 video, audio. Нет возможности добавлять webm, ogg (малый размер, лучшее качество при сходном битрейте, чем у mp3). Почему эти форматы? ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ лицензионных маразмов.
  • Часто новости публикуются методом копипасты - но картинки почему-то не выравниваются, большие картинки залезают за край - приходится каждую такую картинку "донастраивать". Неудобно.

Также непонятно, почему бы не оспользовать при установке как дефолтный скин для сайта тот же skeletoni, например, или другой bootstrap-шаблон. Это же верно и для админки.

ЧПУ также, с моей точки зрения, дорлжен присутствовать по умолчанию.

Пока всё.

P.S. Почему я смотрю именно с такой позиции? Всё просто - я, как бы это сказать, выступаю проект-менеджером в последнее время. То есть заказчик, уже намучавшийся со всякими мегастудиями и суперсайтостроителями, приходит ко мне по рекомендации. Я выясняю, что ему нужно, составляю техзадание, договор, прочие документы. Все работы ведутся через меня, поскольку могу найти общий язык и с заказчиком, и с исполнителем на им понятном языке. Все довольны (правда исполнители не очень))). Зачастую после этого заказчик в дальнейшем работает со мной, грубо говоря, по наполнению сайта контентом.

 

 

 

This post was edited by myklementyev (2015-06-10 11:46, 9 years ago)
Roffun
#35 2015-06-09 14:42

Я для себя создал нужный набор плагинов и модулей на Cotonti, сделал свою наработку - шаблон без бутстрапа вообще, теперь использую ее во всех проектах. И картинки вставляются по клику, и краткая оформлена, и галерея есть, и дизайн респонсив до 240px, и меню автоматически появляется, и рекламные блоки настраиваются из админки, и вставляются при желании в контент, и еще много чего интересного...

В общем большинство возможностей в Cotonti есть, просто они не все в коробке.

 

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
Denisbox
#36 2015-06-30 09:27

Ну, что, попробую вам ответить myklementyev:
Вас не смущает, что перечисленные вами hostcms, diafan и movable это CMS, а Cotonti это CMF?
Может стоит сравнивать с Livestreet и MODx так как принцип работы с CMS и CMF разный?

А вот как раз "вещь в себе" это diafan и movable, почему не сравнили с более известными WP, Drupal и Joomla? . Складывается впечатление что при написание своего сообщения вы просто взяли эти CMS не вдаваясь  в их особенности :)

Мне очень кажется что вам из коробки не хватает знаний, терпения и желания понять как работает Котонти, простите за прямоту:))))

>Непонятно, для кого позиционируется cotonti. Если для разработчиков, то, простите - вы так и останетесь "вещью-в-себе", никому не нужной за пределами "круга".
В противовес могу предложить вам взглянуть на MODx и как "...вещью-в-себе, никому не нужной за пределами круга" интересна разработчикам. А по поводу Котонти предлагаю вам взглянуть на сборку фриланс биржи от cmsworks - до появления данной сборки все фриланс-биржи создавались на куче разных движков, сейчас же биржа на Котонти заняла этот рынок на 100%.

>Если это CMF, каркас - тогда какой резон мне выбирать его, есть куча других, более известных.

Боюсь Вас обидеть, но вам как "менеджеру" выбирать его и не придётся, а для разработчика у вас много "ляпов" и знаний явно не хватает для работы с фреймворками. В отличие от например Хостцмс, вам не нужно каждый раз ковырять ядро и править логику, что бы сделать правку в выводе например заголовка, в Котонти всё настраивается гибко и не затрагивает ядро системы. Вам привести простой пример для чего нужно править логику в HostCMS? Очень смешной пример для пользователя Котонти :)

>Больше разработчиков и студий = больше выбор исполнителей, что мне, как заказчику, крайне важно. В случае с cotonti - ну, сами знаете. То, что заказчик не должен выбирать движок (читай - технологии, структуру, возможность и стоимость дальнейшего развития сайта), не совсем верно, если заказчик не дурак.

Для начала не плохо бы определится менеджер вы или заказчик:))) Если брать коммерческий проект, то да - заказчик оплачивает и говорит, что ему нужно, если это вебмастер, то он априори въезжает в тему сам и делает сборку под себя пользуясь дополнительными плагинами и включая/отключая существующие. Заказчик никогда не въезжант в то, на чём строится его сайт. В вашем случае вы путаетесь в собственном написанном тексте:)))А теперь вспомните, что даже CMS подразумевае установку модов и плагинов, но как правило это выливается в правку файлов движка.

>Сайты делаются для пользователей, чтобы им было удобно, интересно и так далее (надеюсь, с этим никто спорить не будет).

Меня смущает, ""что бы было интересно" - вот как это от движка зависит? Может это всё зависит от задумки или проекта?

>Нет возможности работать с меню. То, как это можно сделать - знаю. Двойка за удобство.
А давайте возьмём коммерческую CMS DataLife Engine. Там из покон веков прописывается меню в шаблоне и нет вывода автоматического меню, кроме как через управления рекламой.
Кроме того как часто вам приходится добавлять новые пункты меню? Мне например при посещении в 2-3к приходится этим заниматься в лучшем случае раз в год.

>Отсутствует возможность быстрого и удобного создания блога; для сообществ, персональных сайтов (и не только) это важно. Было бы замечательно - при установке галочку выставил - у тебя есть настроенный блог (или блоги).
Можно более подробно, почему Cotonti не подходит в качестве блога?

>Возможность указать (загрузить или указать url для загрузки) картинки для самой новости - png, jpeg, gif. Так, как это сделано уже давно во многих движках - hostcms, diafan, movable type и т.д. Даже больше, с учётом современных тенденций - будет востребованность в медиафайлах, будь то видео с youtube, coub, vimeo, или же музыка с soundcloud и прочих.
А если потратить побольше времени что бы разобраться с системой, то можно заметить кнопочку с тэгом More))) Работает всё так же как и в ЖЖ - часть публикации убирается "под кат"

>Нет нормального краткого описания новости - анонса. Кроме того, нет возможности добавления этого же описания к основной новости (не так важно, можно продублировать).
Есть! Вы не потрудились разобраться.

>Нет нормального отображения списков (не так важно, больше относится к дефолтному скину).
Вам уже не однократно писали, что это относится к шаблону, а не к движку. Это действие reset.css. Для маркированных списков, в вашем понимании "нормального отображения списков", вам нужно прописать аж одну строку кода.

>Неудобно вставлять код.
А вот про это подробнее!

>Неудобно добавлять мультимедийные файлы (видео, картинки, а аудио - так вообще непонятно как)...
А попробовать разобраться, не? Кроме того для загрузки файлов на сервер существуют аж 3(!)модуля, да их нужно устанавливать, но логика згрузки у них разная, возможно какой-то плагин подойдёт именно вам. Существует проблема с публикацией некоторых медиафайлов, вот под них и нужно писать отдельный плагин, это так.

>Часто новости публикуются методом копипасты - но картинки почему-то не выравниваются, большие картинки залезают за край - приходится каждую такую картинку "донастраивать".
Вот это просто великолепно!!! Долго вы с эти мучались? А просто прописать в css выравнивание и max-width для картинки из нужного блока?

>Также непонятно, почему бы не оспользовать при установке как дефолтный скин для сайта тот же skeletoni, например, или другой bootstrap-шаблон. Это же верно и для админки.
Потому наверное, что не все любят готовые решения и не все любят тянуть тонны лишнего кода. Можно просто зайти на оффсайт и скачать тему на bootstrap если она вам нужна.

>ЧПУ также, с моей точки зрения, дорлжен присутствовать по умолчанию.
Есть в коробке по умолчанию - включается парой кликов мышкой и тупым копированием данных в htaccess. Опять вы ленитесь разбиратся.


С таким подходом к делу проект-менеджером? Вам нужно просто перестать спешить и взятся за изучение хотя бы основ HTML+CSS, не обижайтесь.
А то заявлений массса, заявления громкие, а в результате весь пар в свисток ушел)))) Любой Фреймворк требует знаний, но при этом дает пользователю полный контроль над создаваемой нагрузкой на сервер, что очень важно при работе над крупным проектом!

А вот, что действительно Котонти не хваает так это полной и грамотной документации и туториалов по созданию шаблонов и конфигурации - это беда.

 

contact: fonts (at) otlab . ru
Roffun
#37 2015-06-30 12:30

Насчет меню, уже есть плагины, и не один, например navi ,  вот результат его работы

Или вот плагин создания произвольных меню

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
myklementyev
#38 2015-07-01 01:45

 

#40942 Denisbox:

 К сожалению, ответа не увидел, Я предложил свои мысли по поводу того, что было бы неплохо иметь после установки, а получил в ответ обвинения в том, что ничего не знаю, ничего не понимаю, да и вообще лень разбираться.

Разбираться мне действительно лень - на это нужно время, которое, по моему скромному мнению, есть самый ценный ресурс. Я всего лишь изложил свои мысли, отвечая, кстати, Вам. Постаравшись ответить именно как обычный пользователь конечного продукта, как контент-менеджер ) А в итоге, оказывается, мы выясняли мои познания в различных областях.

Ребята, я действительно симпатизирую cotonti - и всего лишь хотел помочь. Но с таким отношением...

Kort
#39 2015-07-01 06:40
#40946 myklementyev:

Ребята, я действительно симпатизирую cotonti - и всего лишь хотел помочь. Но с таким отношением...

Начнем с того, что и у тебя начальное отношение мягко говоря черезчур критичное. Никто тебя не обидел -- человек просто разложил по полочкам все вопросы и выяснил, что большинство из них либо решабельны несколькими способами, либо даже не стоят обсуждений. Так что давайте не будем...

По поводу внезапных постов типа "движок умер": задолбали неимоверно. Прежде всего, это антиреклама для всех -- и разработчиков и потенциальных пользователей. Сводятся проблемы либо к тому, что "списки без бубочек" или вы там просто старые пломбы гвоздем ковыряете. Котонти Сиена -- прекрасная платформа для создания ВСЕГО. От лэндинга до портала. Предела совершенству нет, да и проблемы найдутся всегда, но движок по большей части реализован и готов для того, чтобы стать удобным инструментом по созданию сайтов для неленивого разработчика.

От коммьюнити хотелось бы бессклочности и продуктивности, активного тестинга и вклада -- прежде всего созданными сайтами и расширениями. Думайте плз о том, что свежие посты читают в том числе и потенциальные новые пользователи движка.

SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
This post was edited by Kort (2015-07-01 07:03, 9 years ago)
Sergey
#40 2015-07-01 08:49
#40946 myklementyev:

 К сожалению, ответа не увидел, Я предложил свои мысли по поводу того, что было бы неплохо иметь после установки, а получил в ответ обвинения в том, что ничего не знаю, ничего не понимаю, да и вообще лень разбираться.

А такое решение с меню вас устраивает? Не надо трогать кода  движка, только Bbcode:

Bbcode menu - Меню на странице

Bbcode menu. Руководство пользователя, программиста и скинмейкера

Тег Bbcode menu. Упрощенное отображение на мобильнике

Складываемые страницы - Folding page - 2

www.cotonti.mobi
This post was edited by Sergey (2015-07-01 09:14, 9 years ago)
myklementyev
#41 2015-07-04 15:25

Вы, кажется, невнимательно читаете... Речь отнюдь не о том, что и как можно сделать. Речь была изначально именно о том, что

Могу выдать список того, что мне как создателю контента не хватает искаропки в движке (и что, кстати, есть в других CMS икаропки же).

В настоящее время котонти - каркас, малопригодный для использования сходу. Если вы будете ориентироваться на вебмастеров и разработчиков, далеко не уедете.

Очень интересно было бы почитать ваши замечания.

P.S. И да, "мне как создателю контента"+"искаропки" - это жесть)))

Нигде, ни в малейшей степени, ни единого слова я не сказал о том, что движок или его архитектура, или код кривой или неправильный. Всё ровно наоборот, по моему мнению - немного посмотрел "внутри" - впечатление приятное.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, не вдаваясь в детали, подробности и способы решения, я выдал, как и предложил, список "первого взляда" "нового пользователя", только что поставившего его "на посмотреть". И всё. Свои инсинуации оставьте при себе, пожалуйста. Не надо думать за меня и говорить за меня, это раздражает. Возникает ощущение "юношесткого максимализма" - ой, обидели наш движок, ату его, что втройне неприятно видеть на форуме вполне состоявщегося и достаточно грамотного движка...

Читайте внимательнее, всё же...

Сдаётся мне, что в начальной установке желательно охватить максимальное количество возможностей движка, и это в достаточной степени удаётся. Однако, есть ряд замечаний. Их я и изложил. Из-за чего сыр-бор?

Kort
#42 2015-07-06 07:11

Да нет тут никакого сыр-бора. Если ты только создатель контента, то между тобой и движком нужен разработчик, или хотя бы толковый верстальщик, потому что твои 10 проблем решаются примерно за час. Впихивать в движок конкретные реализации неправильно (это уже давно обсуждали и давно согласились), поэтому под свои конкретные нужды ты можешь разработать и сформировать сборку (тема + модули-плагины) и разворачиваить стартап из нее, а не сетовать на то, что дистр для тебя не работает. Как-то так.

SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
Denisbox
#43 2015-07-06 10:12

myklementyev

То, что вы написали под видом ряда замечаний - глупость, при чём банальная. Свой ответ я вам уже написал. Никакого сыр-бора нет и не будет.

Уясните пожалуйста для себя в чём различие между CMS и CMF и прочтите ещё раз то, что вам написали.

И, да... контентщик обязан знать HTML. Кроме того, вы постоянно путаетесь в своём написанном, то вы менеджер, то простой, пользователь, то смотрите от лица разработчика - определитесь с точкой зрения.

Вообщем в качестве резюме:

Много громких заявлений, в результате просто отсутствие знаний и желания тратить время на то, что бы разобраться с движком и подправить свои знания. К пользователю, который только что установил cotonti всё написанное имеет очень опосредованное значение.

На этом беседу предлагаю и закончить, так как смысла в этом нет - бесполезная трата времени, не более.

contact: fonts (at) otlab . ru
esclkm
#44 2015-07-06 11:07

А резве котонти это CMF? это имхо нечто между гранями. и как ни странно , я со многими пунктами myklementyev согласен. Чуть позже дам развернутый ответ.

littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты
Denisbox
#45 2015-07-09 09:50

esclkm

Судя по модульной структуре, возможности настраивать всё и вся и позиционировании в качестве платформы - да, cotonti это CMF.

CMS такого не может (имхо), там для того, что бы получить такую свободу над компонентами как в Котонти нужно кучу кода перелопатить.

contact: fonts (at) otlab . ru

<<<1234>>>