Forums / National / Russian / Для кого делаем? Портрет

1234>>>

esclkm
#1 2014-09-07 20:06

Который день ведутся ожесточенные бои насчет бедующего котонти. Мы говорим много, обильно. НО забываем подумать для кого мы делаем CMS.

Я хочу подумать вместе с вами о типичном пользователе котонти. Тот для кого мы это делаем. Создать его портрет.

  1. Пол
  2. Возраст.
  3. Национальность
  4. Увлечения
  5. Профессия
  6. Прак. навыки
  7. Цель котонти для него.
  8. Возможности времени.
  9. Какой максимум он добьётся и дальнейший его путь.

 

Мое взгляд. Парень до 25 лет. Русскоговорящий. Увлекается техническими штучками, но в самую глубь не лезет. Сам не является представителем тех специальности, в текущий момент студент. Решил себя познать в сайтостроении. И в дальнейшем создать сайтики своим друзьям. Время есть пока нет девушки, детей, жены, секса. Масимум: станет php программистом среднего класса. Будет делать сайты и получать карманные деньги. Выбрал котонти: понравилась пластичность системы.

littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты
Yusupov
#2 2014-09-08 04:50

Яндекс.Метрику подключите к сайту, тогда будет более точно ясно кто наш пользователь. Только на личных оценках нельзя делать такие выводы.

Добавлено 1 часа спустя:

Конечно, если так позиционировать движок, то он так и останется решением для новичков и для тех, кто делает сайтики для себя. На мой взгляд его потенциал на много выше чем простые сайты, и с его помощью можно делать более серьезные вещи, поэтому сначала предлагаю определиться для каких типов сайтов вы хотели бы, чтобы его использовали, а уже потом двигаться в этом направлении, формировать представление о движке по его возможностям, а не ориентироваться на туманное представление о его текущей аудитории. Если это сайты-визитки или блоги, то это одна аудитория. Если сайты портального типа и торговые системы, то это севершенно иная аудитория. Если это универсальный набор скриптов для различных типов сайтов, то в таком случае охват аудитории будет больше и соответственно потенциал для развития тоже.

Если то, что описали выше и есть та аудитория, ради которой тут тратят свое личное время разработчики, флаг вам в руки, но будущее у Cotonti в таком случае обречено. Люди будут приходить, делать свои сайтики и через некоторое время уходить на более профессиональные решения. Для бизнеса движок тоже должен быть интересен, если вы хотите чтобы были заказы и рынок разработки на Cotonti тоже развивался.

This post was edited by Yusupov (2014-09-08 06:15, 9 years ago)
Macik
#3 2014-09-08 06:44
#39822 Yusupov:

Если то, что описали выше и есть та аудитория, ради которой тут тратят свое личное время разработчики, флаг вам в руки, но будущее у Cotonti в таком случае обречено. Люди будут приходить, делать свои сайтики и через некоторое время уходить на более профессиональные решения. Для бизнеса движок тоже  должен быть интересен, если вы хотите чтобы были заказы и рынок разработки на Cotonti тоже развивался.

Для начала надо разделить понятие аудитории на 2 категории: конечные пользователи сайтов и проектов на Котонти, и админы/разработчики/контент менеджеры, которые сайты строят/настраивают/содержат. Мы рассматриваем вторую группу (и метрика здесь не поможет).

Вещи можно делать и серьезные, но… Проблема Котонти его малая популярность в массах. Чтобы привлечь массы надо дать людям простой и понятный инструмент. Серьезные проекты здесь проигрывают по нескольким пунктам — 

  • у серьезных, заточенных под конкретные задачи гораздо уже аудитория (имею в виду вторую категорию)
  • у серьезных проектов высокий порог входа, и это дополнительный барьер к притоку людей на проект
  • какой бы серьезный проект на Котонти не строился, он априори будет проигрывать известным проектам в данной сфере, которые разрабатываются годами и целыми командами.

С ориентацией на серьезные проекты мы, в какой-то степени, собаку уже съели. Возьмем ту же биржу фриланса (не в обиду будет сказано) — отличный, достаточно большой проект, вроде спрос некоторый есть. Но что на практике? Ресурсов хватает в лучшем случае на его поддержку (причем он уже достаточно отличается от стандартной сборки, чтобы простой пользователь в нем быстро разобрался). О развитии, неговря уже о выходе на новый уровень речи не идет. Да и желающих «поиграться в свою социальную сеть» становится все меньше.

Тем не менее,  это не значит, что серьезные проекты нельзя будет делать. Более того в рамках ориентации на широкого пользователя и упрощения обслуживания/настройки/содержания сайта мы будем вынуждены переписать, развить и унифицировать внутренние механизмы котонти. И вот тогда (желающим) будет еще проще затевать свой очередной «титаник».

з.ы. Я бы сам с удовольствием писал на Котонти большие проекты, но на текущей реализации это не возможно — слишком много накладных расходов. А притока свежей крови для развития нет.

https://github.com/macik
правильный хостинг — https://goo.gl/fjCa1F
Sergey
#4 2014-09-08 07:03

С таблицами так и не разобрался. Вот статистика за год моего  http://www.cotonti.mobi Что скажу: ожидаемо. В статистику не попали заходы с мобильного (убрал, очень грузит эта метрика яндекса). По теме: строю "наполеоновские" планы. Мониторю похожее все время. Похожего много, но в развитии и достижимого нет. Как уже писал, делаю витрину ТЦ. Дела продвигаются. Если есть желание, то могу рассказать смысл проекта.

Возраст
Доля визитов 
Отказы 
Глубина 
просмотра 
Время на сайте 
мужской
92,8%
25,6%
3,6
00:01:54
женский
7,2%
27,5%
2,6
00:00:37
младше 18 лет
1,4%
18,8%
2,1
00:00:18
18 – 24 лет
27,5%
26,7%
3,0
00:00:57
25 – 34 лет
56,5%
24,8%
3,8
00:01:35
35 – 44 лет
6,5%
27,0%
4,2
00:05:08
45 лет и старше
8,1%
19,8%
4,5
00:04:3

 

www.cotonti.mobi
This post was edited by Sergey (2014-09-08 07:22, 9 years ago)
Yusupov
#5 2014-09-08 07:22
#39824 Macik:

С ориентацией на серьезные проекты мы, в какой-то степени, собаку уже съели. Возьмем ту же биржу фриланса (не в обиду будет сказано) — отличный, достаточно большой проект, вроде спрос некоторый есть. Но что на практике? Ресурсов хватает в лучшем случае на его поддержку (причем он уже достаточно отличается от стандартной сборки, чтобы простой пользователь в нем быстро разобрался). О развитии, неговря уже о выходе на новый уровень речи не идет. Да и желающих «поиграться в свою социальную сеть» становится все меньше.

Биржа не переделывает сам Cotonti, она лишь дополнена своими модулями и плагинами. Но сама по себе биржа это лишь частный случай того как можно применить фреймворк. Поддерживать такие специализированные сборки очень сложно если сам движок отстает в доступности информации о нем. Люди приходят на официальный сайт, а там доки на английском. Представляете их реакцию на этот счет? Да они просто развернутся и будут искать более понятный в плане изучения движок.

Я не говорю, что надо акцентироваться именно на такие проекты, а просто чтобы аудитория была более обширная, то есть делать акцент на универсальность, расширяемость и доступность в плане освоения, иначе те же 25-тилетние парни, получив свой опыт в Cotonti, просто будут уходить через некоторое время. 

Roffun
#6 2014-09-08 08:07

 

#39822 Yusupov:

На мой взгляд его потенциал на много выше чем простые сайты, и с его помощью можно делать более серьезные вещи, поэтому сначала предлагаю определиться для каких типов сайтов вы хотели бы, чтобы его использовали, а уже потом двигаться в этом направлении, формировать представление о движке по его возможностям, а не ориентироваться на туманное представление о его текущей аудитории. 

Согласен с Булатом, можно из Cotonti сделать практически любой проект, но не каждому это под силу, а позиционирование изначально Cotonti как каркаса для разработчиков отпугивает тех кто в танке, а это большинство, большая часть пользователей.

Уже сейчас из него можно сделать:

Промо-сайт

Сайт-визитку

Блог

Новостной сайт

Портал

Фриланс биржу

Интернет магазин (+-) нужны доработки

Для всех этих категорий сайтов нужны простые обычные решения и улучшения.

На первом месте из пользовательских функций всегда - публикация и вывод новостей, так как сайты держат для подачи информации, а также гибкий вывод. Максимальные возможности гибкого вывода и сортировки новостей - это уже возможность позиционироваться как информационно - новостной движок. С того же ДЛЕ попереходят многие, благодаря возможности расширяться плагинами, там этого практически нет.

Нарпимер pagelist отличный плагин, решает многие вопросы, где-то планировали его в ядро включать кажется..

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
This post was edited by PRoHtml (2014-09-08 08:32, 9 years ago)
esclkm
#7 2014-09-08 08:19

pagelist - и пилится в ядро.

 

А вот топик реально зафлудили. Не одного ответа по теме.

Я не спрашиваю кто пользователь вашего сайта.

Я спрашиваю для кого мы это делаем! Со второго поста у булата - чтот ближе к моему вопросу.

Для отстальных. Я считаю что мы делаем Cotonti для таких как PROHTML

 

А теперь поясню причину и задачу в виде пищевой цепочки:

(1) Пользователь (тот, кого мы видим в яметрике, конечный потребитель информации) > (2) администратор сайта (тот, кто в конечном итоге использует сайт и добавляет в него много полезной информации) > (3) "программист" (я просто не придумал, как назвать это звено, но именно он скачивает и настраивает cotonti) > 4 разработчик котонти (тот, кто пишет собственно среду)

Я считаю, что мы создаем продукт для 3! (WP создает сразу для 2)

но я не исключаю, что я создаю сайты с сокращенными цепочками 4 >1 и 4 > 2

Но это то, что мне приносит текущий хлеб

 

 

 

Добавлено 42 секунды спустя:

Мне не интересна аудитория ваших сайтов, может вы продаете презервативы, порнофильмы, недвижимость и тд

littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты
Roffun
#8 2014-09-08 08:56
#39829 esclkm:

pagelist - и пилится в ядро.

Это хорошо

Для отстальных. Я считаю что мы делаем Cotonti для таких как PROHTML

Тоже неплохо, но это немногочисленная аудитория по сравнению с основной массой.

 

Улетел на другую планету, а там почты нету.. https://www.cotonti.com/forums/45298?m=posts
Macik
#9 2014-09-08 10:29
#39829 esclkm:

pagelist - и пилится в ядро.

А зачем? Если он работает на основе модуля, который может быть отключен.

А теперь поясню причину и задачу в виде пищевой цепочки:

(1) Пользователь (тот, кого мы видим в яметрике, конечный потребитель информации) > (2) администратор сайта (тот, кто в конечном итоге использует сайт и добавляет в него много полезной информации) > (3) "программист" (я просто не придумал, как назвать это звено, но именно он скачивает и настраивает cotonti) > 4 разработчик котонти (тот, кто пишет собственно среду)

Я считаю, что мы создаем продукт для 3! (WP создает сразу для 2)

Тут нет четкого деления, особенно в промежутке 2-3. Я бы делил: 1.пользователь → 2.контент-менеджер → 3.администратор → 4.разработчик сайта → 5.разработчик движка. Оговариваясь, что в некоторые могут совмещать роли 2-3 и(или) 3-4.

Нельзя рассчитывать движок только на 4-ю категорию. Без поддержки (ориентации на) группу 2. 

Во-первых, это пирамида, и чем ближе к основанию тем шире аудитория, легче привлечь условного «пользователя».
Во-вторых, ты сам написал, что это пищевая цепочка — не будем вскармливать группу 2, не будет у нас и группы 3-4, так как «жрать» нечего будет. Примерно как сейчас.

https://github.com/macik
правильный хостинг — https://goo.gl/fjCa1F
Sergeich
#10 2014-09-08 20:57

Нужно две сборки:

- сайт-визитка (привлечёт массу новичков с горящими глазами, пустыми головами, но с дикой активностью во всяких внешних сообществах ) - это даст рекламу нахаляву

- магазин (привлечёт денежных ребят) - это даст приток инвесторов, а за ними подтянутся опытные кодеры

Всё остальное лежит между этими крайними случаями :)


 

esclkm
#11 2014-09-09 07:44

Сергеич - рад слышать!

НО задание так никто и нечитает

littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты
myklementyev
#12 2015-02-15 14:01

Внезапно...

Сайты делаются для пользователей. Их наполнением занимаются администраторы, редакторы, модераторы и т.д.

Если пользователю интересно, или он нашёл необходимую информацию, сайт набирает обороты.

А вот чтобы пользователю (клиенту) было интересно, контент должен быть ценным.

Контент делают администраторы-модераторы-редакторы-прочие.

И вот тут-то засада ))) НЕУДОБНО...

Dr2005alex
#13 2015-02-15 19:07

Смотря что контентом назвать. А что НЕ УДОБНО?

WebKaa.ru - Cotonti Relax
Kort
#14 2015-02-16 04:36

myklementyev: Как раз-таки Котонти и удобна тем, что контентщики могут работать с контентом без доступа в админку и лишних головных болей:

  • созадем группу или модифицируем дефолтную moderators
  • добавляем прав для созадния страниц в необходимых разделах (aka контент)
  • добавляем твоему контентщику(ам) группу

Вопрос с картинками решается несколькими способами.

А Котонти просто из коробки не настроена под задачи конкретного проекта.

SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
This post was edited by Kort (2015-02-16 06:17, 9 years ago)
Trustmaster
#15 2015-02-17 11:49

Отличный топик. Вот что говорит аналитика насчет портрета пользователя движка (не путать с сайтами).

1. Язык

Позиция Локаль Сеансы (доля)

1.

ru 3 496(46,16 %)
2. ru-ru 1 535(20,27 %)
3. en-us 1 168(15,42 %)
4. tr 172(2,27 %)
5. uk 114(1,51 %)
6. c 106(1,40 %)
7. tr-tr 87(1,15 %)
8. en-gb 79(1,04 %)
9. pl 79(1,04 %)
10. pt-br 75(0,99 %)

2. Страна

Позиция Страна Сенасы (доля)
1. Russia 3 476(45,90 %)
2. Ukraine 1 199(15,83 %)
3. Belarus 329(4,34 %)
4. United States 285(3,76 %)
5. Turkey 259(3,42 %)
6. India 164(2,17 %)
7. China 143(1,89 %)
8. United Kingdom 137(1,81 %)
9. Germany 124(1,64 %)
10. Poland 92(1,21 %)

3. Браузер

1. Chrome 3 910(51,63 %)
2. Firefox 1 905(25,16 %)
3. Opera 657(8,68 %)
4. YaBrowser 293(3,87 %)
5. Safari 240(3,17 %)
6. Internet Explorer 219(2,89 %)
7. (not set) 126(1,66 %)
8. Opera Mini 54(0,71 %)
9. Maxthon 46(0,61 %)
10. SeaMonkey 36(0,48 %)

4. ОС

1. Windows 5 891(77,79 %)
2. Linux 654(8,64 %)
3. Macintosh 500(6,60 %)
4. Android 240(3,17 %)
5. (not set) 161(2,13 %)
6. iOS 112(1,48 %)
7. Windows Phone 6(0,08 %)
8. Firefox OS 3(0,04 %)
9. Nokia 2(0,03 %)
10. SymbianOS 2(0,03 %)

Статистика по полу и возрасту будет позднее.

May the Source be with you!

1234>>>