Forums / National / Russian / Переезд на сиену. Нужен ли?

Здравствуйте. Рад что наконец-то мы увидели альфа версию, надеюсь она быстро станет стабильной.

После беглого взгляда немного озадачен (а если честно, то просто в шоке), новая система с адресами страниц index.php... убьет ведь на корню всю накопленную ссылочную массу набранную на котонти.
Да фиг с ними с поисковиками, они переиндексируют, но у меня сотни страниц с прописанными вручную ссылками типа psge.php?al=... Это все переписать - это же *****! А главное где гарантия, что еще через год все не поменяется снова кардинальным образом?
А плагины, которые теперь не будут работать? А если на них держиться важный функционал.

Собственно возникает сам собой вопрос, стоит ли ждать и стоит ли переезжать? И если не переезжать, то есть ли перспективы, что в котонти появятся новый парсер, новые экстра поля, новая система кеширования и т.д.?

Не знаю как у всех Просто необходимо расширение функционала, а для этого нужны были возможности добавления статей гостями (решается в принципе платным плагином), экстра поля с парсингом, экстра поля для файлов ну и еще по мелочи, что в сиене появилось. Но радость появления так долгожданных функций омрачилась от сложности получения этих функций при переезде. Но и это можно пережить однажды. Главное, я теперь боюсь, что через год придется перелапачивать все кардинально ОПЯТЬ. А по сему резонный вопрос не перейти ли лучше уж на другую цмску, которая не предвещает варианта с полной переработкой, рах уж все-равно придется сайт практически полностью переделывать.
То есть главный вопрос, что дальше? Настоящая реализация как в сиене надолго? А то получается какая-то не очень хорошая тенденция. Сначала LDU, потом Seditio, затем Cotonti и время жизни каждой из них уменьшается. А помнится как говорили, что ldu не умрет, seditio новая ветвь и т.д. И где она теперь?
Жалко силы потраченные на Cotonti. Развивать сайт на нем практически смысла нет, т.к. после появления Сиены эта ветка загнется довольно быстро, т.к. наработок то серьезных нет. Не ждет ли та же судьба сиену с выходом ренесанса, и так далее и так далее.
Я не разработчик и не мне судить, но я не понимаю зачем нужно было отказываться от старой архитектуры. Ладно форум как модуль, я понимаю. Зачем страницы делать как модуль? Что кому-то нужен сайт без страниц? Система новых урлов тоже антисеошна в корне и не понятно для чего нужно было отказываться от list.
В общем, мне кажется, не плохо было бы стратегию нарисовать для пользователей продукта. А пока такой продукт, который сегодня супер-полка, завтра универсальный шкаф, а послезавтра телевизор может вызывать только спортивный интерес, чем он станет послезавтра, но при этом оказывается не пригоден для целевого долгосрочного использования, а это "огромный минус в карму лояльности к продукту".
Теперь понимаю почему ubuntu и прочие долгосрочные продукты с довольно простыми сайтами, сидят на таких монстрах как друпал. Развитие необходимо, без него продукт тухнет, но и стабильность в развитии не менее важна, без нее продукт просто теряет ценность.
Спасибо всем кто помогал мне с котонти и всем кто его продолжает развивать! За сим прощаюсь и рекомендую вам все же выработать какую-то стратегию, желательно больше чем на год вперед Всем чмоки в этом чате удачи и всего доброго!

Поддержка Генуи в плане безопасности -- это важный момент, и хорошо что он озвучен. Еще я бы упомянул и о том, что Генуя является последней доступной платформой с максимально продвинутыми вперед возможностями и практически 100%-ной совместимостью с LDU и Seditio. А это немалое количество плагинов.
Сиену же делали не из вредности, а из практических соображений. Модульность -- это очень правильно, поскольку не всем сайтам нужно все, что находится в поставке даже такой компактной системы как Cotonti. И страницы и форумы не являются обязательно требуемыми модулями для сайтов-визиток, не говоря уже о рейтингах, комментариях и прочем обвесе (сайт на Cotonti без страниц). Зачем же таскать с собой все ненужные функции и шаблоны? Резать -- так резать.
Из этого исходит все, в т.ч. изменения в синтаксисе ссылок, раз уж мы говорим об этом. SEO-урлы -- не панацея. Есть примеры того, как пользователи Cotonti тратят огромные усилия на "одружествление" ссылок без какой-либо отдачи, тогда как контент-ориентированные сайты (примеры есть тоже) живут и процветают. Переиндексируют вас, и все будет ок. Ссылки в теле страниц технически тоже можно автоматизированно обновить. Было бы желание.
Еще один достойный момент: в Сиене предельно облегчен скин тема. Это пока что первая реализация этой идеи, но смысл ее должен быть ясен: с формализацией шаблонов модулей и плагинов мы будем иметь простые, компактные и понятные темы, которые будет удобно создавать и легко устанавливать. А это сейчас самое больное место в Cotonti и проблема, которая понятна всем скинмэйкерам. Визуальный ряд и юзабилити часто гораздо важнее функционала :вспомните седовско-котонтиевские кармированные форумы с опросами и спойлерами, в которых владельцы сайтов сами пишут и сами себе отвечают и сравните их с гораздо менее нафаршированными системами, которые просто красиво выглядят за счет тем.
Если говорить простым языком, то Cotonti не получит радикального развития, оставаясь в связи с Seditio. С другой стороны, и Сиена и Генуя имеют свои достоинства, и каждый выбирает то, что ему нужно. Главное -- переболеть пристрастием к наращиванию бесполезного функционала и делать сайты с отдачей и для людей. Способом №1 (Генуя) или способом №2 (Сиена)

с урлами это конечно пиздец, по другому нечего сказать... вы попробуйте 60к переиндексировать да еще правильно и без дублей, 302 релирект тут мало чем поможет... листы как разделы, страницы, это как раз и предавало LDU уникальность...

Еще один шаг к переходу на друпал.

кончено, единственное не понятен смысл этого действа, хотелось бы видеть различия, а не просто сырую альфу...

Идея выкладывания альфы состоит в том, чтобы получить отзывы заинтересованной части коммьюнити и предоставить ей возможность активного участия в тестировании продукта. Порядок расписан здесь.

Естественно разработчики, свои интересы ставят перед интересами пользователей. НО пугающее число ссылок в провилях на седитио.by как бы намекает мне, что и эти изменения не окончательные.

Пугает не столько переход и проблемы с ним связанные, сколько то, что я сейчас это сделаю и потрачу ресурсы, а через какое-то время кто-то решит, что ну нах эти модули и урлы через index и правда не кошерно и все будет заново.
Остаивть сайт на коте не вариант, если он развивается и требует нового функционала. Никто под умирающую wvc его делать не будет, да и типа поддержка по закрытию уязвимостей - это все не надолго, если вообще будет.

Что я получу перейдя на другую цмс? СТАБИЛЬНОСТЬ. Да тот же переезд от версии к версии на друпал, то же не мана небесная, но эта требует только правки, при этом вес сайта сохраняется.
Что я теряю при переходе на сиену? Кучу ссылок с вконтактиков, жежешечек и т.д. Я имею ввиду не вес для поисковиков. А переходы людей. Никто не полезет искать по сайту то, что он ожидал увидеть перейдя по ссылке.
Персонально извиняюсь за тон перед esclkm.

Да с ружьем никто не стоит и понимаю, что требовать чего-то от того, что взял готовое от кого-то бесплатно глупо. Я 8 лет занимаюсь стратегиями развития. Я почти на 100% уверен что такие вот изменения это тупиковый путь. Я больше не буду пользоваться ни сиенной ни котонти, так как подорвано доверие к этим системам, мне нужна мартышка с гранатой, если я делаю серьезный проект. И я думаю, что большинство серьезных проектов поступит также.

psyvek, в принципе кардинально нового ничего не внесли. О том, что движок стремится стать полностью модульным говорилось буквально с самого начала, впервые это реализовали. По поводу листов и страниц (фактически их идентичности) также была большая дискуссия тут, - пришли к выводу, что нет особого смысла разделять два этих понятия. Про индекс и сложность создания модулей ничего не скажу, я не программист, но если так действительно проще, то почему бы и нет. Про упрощение модреврайта (добавление готовых вариантов) также говорилось очень много. Админку перерисовали полностью - об этом также много говорилось, кстати в ней исправили многие аякс-баги, которые меня лично раздражали жутко, спасибо. Структуру папок тоже много тут обсуждали и вроде как пришли к компромису, который сейчас реализован.

Фактически Сиена - это новый каркас для дальнейшего развития движка. Глобальных изменений в дальнейшем, как я понял, не планируется - будет доводиться до ума и оптимизироваться то, что есть и писаться новые модули и плагины. Для этого всё уже готово.