Forums / National / Russian / Просто размышления - разговоры о помощи новичкам или юзерам с низким скилом

Увидев в очереной раз, как под очередной темой, как один из юзеров посылает другого учить мат часть, в место того что бы донести до него развернутый ответ, решил создать тему, о помощи юзерам которые по какой то причине очень слабо вникли в чудейсный фрейморк Cotonti.

Хочу собраться и обратить внимание всех не безразличных на то что порой втсречаются люди которые пользуются фрейморком Cotonti и форумом на сайте https://www.cotonti.com и эти самые люди не имеют навыков программирования и т. п.

Бывает так что этим самым людям очень нравиться что-то и это например Cotonti и они очень сильно хотят это делать, но это требует изучение целой цепочки маштабных библиотек, например 

HTML  >  CSS  >  PHP  >  Cotonti

По природе не по тупости некоторым юзерам https://www.cotonti.com не дается изучить, а самое главное  держать в голове знания всей цепочки этих библиотек,  и приходится пользовать прекрасным фреймворком Cotonti на базе того что имеется. Именно на обрывках знаний которые которые способны оставаться в головах.

Некоторым людям легко дается это все, а другим с трудом но и те и те одинаково хотят творить то о чем мечтают. 

Предлагаю по желание и возможностям  не по принуждению помогать всем желающим по темам фреймворка Cotonti на форуме https://www.cotonti.com .

На главной странице фреймворка  Cotonti есть такое как 

Почему Cotonti?

Cotonti сочетает гибкость веб-фреймворка с быстрым развертыванием и компонентами системы управления содержимым. Несмотря на то, что в нем «из коробки» есть учётные записи, создание контента, управление файлами и инструментарий для сообществ, он может быть легко расширен с помощью модулей и плагинов. У Cotonti есть свой шаблонизатор, быстрый и легкий в освоении, даже если вы не программист.

PS. Не в обиду мне и  всем без преувеличения прекрасным пользователям тут,  если эта тема не там не там где нужно или в обще не уместна на этом сайте можете удалить или переместить эту тем.

Всем радости!      

#47739 Kabak:

Отличная тема.

 

Я ответил человеку на его вопрос чётким и конкретным решением.  Но когда я увидел, что человек хочет чтобы за него сделали его работу - извините. 

 

Что обидное в том посте я написал ?  ( человек явно не понимает то, о чём он спрашивает или просто ленится )

 

На вопросвы по Cotonti отвечу с радостью , если знаю ответ.

И вам радости.

 

Вы ничего не написали обидного)))  я вас лично хочу поблагодарить, вы мне неучу часто помогаете.  Эта тема не касается кого либо конкретно, это в целом по форуму, мое желание обратить внимание на ситуации часто встречающихся в темах, когда начнаются споры о том что то или иное сообщение не по теме а нужно идти и учить соотносительную информацию (документацию в целом) и тп. А такие сообщения часто встречаются когда кто-то пытается более углубленно вникнуть в суть  а затем и в причину вопроса. Потому как вопрос тянет за собой много  сопутствующих, например узнается что человек задавая вопрос о работе cotonti не имеет достаточных знаний даже на уровне HTML и CSS и тут начинается споры которые часто нервируют администрацию.

Хотелось бы разобраться и обозначить уровни размышлений в вопросе когда размышления выходят за грань "не по теме".

С одной стороны для юзеровов  с высоким скилом часть сообщений в теме будет лишним мусором и я это понимаю, а с другой стороны более тщательные размышления будут показывать полностью всю суть вопроса включая ветви которые показывают начинающему откуда и куда ветки растут, а не просто подскажет ответ на вопрос. И получается что задавая вопрос человек просто получает ответ, и тот в итоге бездумно ответ интегрирует а сам так и не понимает как это работает. Так как попутные размышления в теме не преветствуются и будут считаться лишним хламом в теме.

И когда человек пытается узнать о ветках, то тут уже ему пытаются объяснить что нужно учить документацию cotonti. Учить то надо безусловно но то как расписана документация в cotonti это тот еще квест. Помимо того что она понятна только юзерам владеющим php так она еще расписанна не полностью и обрывками, и нет ни какой ротации или последовательности, порядка в документации

Получается что новечки особо тут и не задерживаются, по пытавшись не много времени, намучавшись, убегают куда нибудь в сторону WordPress.

Надеюсь меня не заклюет уважаемая администрация, я просто предлагаю, не претедую ни на что.

#47741 Kabak:

Попытаюсь пояснить более понятно.

Как научить разговаривать на английском не зная слов ? - никак.  И никакие подсказки вам не помогут, пока вы не запомните хотябы слова из которых строятся предложения. Поэтому сперва идут учить Алфавит, потом простейшие слова и потом двигаются дальше.

На форуме WordPress точно такая же ситуация.  В худшем случае на ваш вопрос , который велик по объёму ответа,  никто не ответит или отправят к документации.  В лучшем случае дадут ссылку на конкретный раздел документации.

 

Я когда-то был таким же как и вы, я и сейчас далёк от совершенства и мне помогали ответами на этом форуме.

Научитесь правильно ставить вопросы, на которые можно коротко ответить.  Объёмные ответы всегда отправят вас к документации, потому что никто не хочет одно и то же рассказывать индивидулаьно. 

 

Как коротко объяснить человеку как в движках формируется HTML страница ?  ( риторический ) - очень много писать.

Много новичков уже задавали подобные вопросы.  На сайте работает поиск ( какой есть )

Ответят на вопрос люди. Но нужно спрашивать вопрс таким образом, чтобы отвечающий не писал ответ на 20 страницах или не отсылал по причине большого объёма к документации. Которую в любом случае или для Cotonti или для WordPress придётся читать. К сожалению, нет времени у людей писать изложения дублируя документацию в огромном объёсме.

Я согласен с вами и слышал это не однократно. И понимаю такое что тот кто хочет учится всегда научится.

Конечно расписывать по часу один ответ, что бы даже лентяю было понятно это есть глупо, поддерживаю. 

Но я хотел бы не много другое подметить что такая проблема есть, проблема разрыва между новечками и даже теми же средними пользователями. То есть cotonti в большенстве своем для людей которые, как не крути, уже имеют некий объем знаний в том же PHP, без этого никуда. И причем не поверхностно, для понимания, уже знают этот самый php  а имеют успешную практику. 

Сейчас пришла идея, интегрировать сюда на сайт мануалы, которые будут что то вроде ВИКИ, куда каждый может вписать или править подробное описание какого либо определения или процесса.

Например на форуме появилась тема для примера это "Как проверить в TPL сколько дней прошло с момента публикации сообщения на форуме?". В этой теме происходит много рассуждений и примеров, и после нахождения точного либо, близкого ответа (если тема размытая), вписать в cotonti wiki статью которая будет называться к примеру так:

Проверка данных в tpl файлах . И вставить в эту статью только самые важные примеры и ответы из темы.

Понимаю что есть такое понятие как "учитесь искать по форуму".  Это все хорошо но на форуме как ни крути будет каша, из работающих, полуработающих, не по теме, и других ответов. Изучение этих форумов очень хорошо но требует время и терпения. 

Например одна из моих тем https://www.cotonti.com/forums?m=posts&q=9289 много вариантов а по итогу ответа работающего как надо нет. В итоге позже была мной создана  подобная тема в которой в итоге было найдете красивое решение, и найти эту тему я сейсач не могу, потому что через поиск не помню как ее искать. А можно было в cotonti wiki сделать стать под названием к примеру "Условия для header" и в писать туда все работающие примеры условий. То есть есть создать базу знаний в которой поиск информации был легок как в книге.

В которой был бы фильтр.

Например:  выбераем - файл или папку  -  header.tpl и выпадают все статьи про header

Или нужен отввет про "Проверка данных в tpl файлах "  значит открвает раздел Проверка и фильтруются все статьи с проверками даных, 

То есть какую то структурированную базу с проверенной и точной информацией 

То есть cotonti в большенстве своем для людей которые, как не крути, уже имеют некий объем знаний в том же PHP, без этого никуда. И причем не поверхностно, для понимания, уже знают этот самый php  а имеют успешную практику. 

Занятия любой темой требуют базовых знаний.

Минимальный набор знаний для создателя сайтов на любом современном движке :

1) Умение пользоваться поиском в Интернете 

2) Умение чётко формулировать вопрос, на который можно относительно коротко ответить человеку

3) Понимание как движки создают HTML + CSS + JS и как браузер это всё отображает ( хотябы малейшие представления )

4) Интерес самому решать задачи по создангию сайта.

Например на форуме появилась тема для примера это "Как проверить в TPL сколько дней прошло с момента публикации сообщения на форуме?". В этой теме происходит много рассуждений и примеров, и после нахождения точного либо, близкого ответа (если тема размытая), вписать в cotonti wiki статью которая будет называться к примеру так:

Проверка данных в tpl файлах . И вставить в эту статью только самые важные примеры и ответы из темы.

Создавате свою тему на форуме и вписывайте ответы.  Если знаем, то ответим. 

Например одна из моих тем https://www.cotonti.com/forums?m=posts&q=9289 много вариантов а по итогу ответа работающего как надо нет. В итоге позже была мной создана  подобная тема в которой в итоге было найдете красивое решение, и найти эту тему я сейсач не могу, потому что через поиск не помню как ее искать. 

У меня такой же вопрос к администратору сайта, но почему-то админ не может заменить поиск  на нормальный.  тоже страдаю от странного поиска на сайте

Администрация, пользователи страдают не от редких обновлений движка, а от отсутствия нормального поиска на сайте.  Помогите нам с поиском.

#47747 Kopusha:

Помогаю с поиском

Благодарю, но хотелось бы поиска на сайте, а не через сторонние поисковики. Администрация уже десятилетие не меняет ущербный поиск на этом сайте.

Благодарю, но хотелось бы поиска на сайте, а не через сторонние поисковики

Это в процессе

Администрация уже десятилетие не меняет ущербный поиск на этом сайте.

Как это странно ни звучит, но у администрации кроме Cotonti есть еще и основная работа, которая съедает не менее 8-ми часов в день, семья, которая требует внимания, ремонт в доме, который требует участия. А энтузиастов-программстов сейчас в этом проекте особо и нет.

видимо администрация понимает что догнать качество поиска гуглом маловероятно

Это почему же? Shpinx или ElasticSearch отлично справляются с подобными задачами. Но их внедрение как и все остальное требует времени. По этому пока попробуем перейти на поиск из коробки. И, возможно, используем Google API для дополнительных результатов поиска.