Собираем идеи продвижения.
| Dr2005alex |
|
|---|---|
|
Очень грустно смотреть на нынешний наш статус в сети. Движок котонти не востребованным большими массами пользователей. Юзают только программеры ... Очень бы хотелось его увидеть в топах статистики среди движков. На мой взгляд это потому, что у нас нет готовых решений. У нас есть только коробка цветного пластелина из которого можно сделать, хоть машинку хоть куколку. Но конечный пользователь как ребенок, дай ему пластелин и он сделает только бяку - каляку из кусочков. Даже в детском садике детей учат делать поделки. Набираю команду желающих продвигать сие чудо творение котонти. (будет отдельный сайт для русскоязычных пользователей) наши задачи. Документация
Готовые решения
Уроки (создания сайтов на котонти)
И многое другое... На мой взгляд, если пользователь захочет себе сайт, он может взять готовый вариант и в дальнейшем его дорабатывать если надо. Ну а платныее вещи само собой будут, если есть спрос. На данный момент спроса особо нет. Читаю отзывы и ужасаюсь...... а ведь на самом деле люди просто не знают разницы и им никто не рассказывает. Тут на сайте очень много есть полезной информации, НО не на русском языке.... это отпугивает 90% людей. Если вспомнить neocrome то там с этим все было отлично. Именно поэтому я начал работать с этим всем... Нужны демки, документация, своевременная тех. поддержка.... Думаю для поддержания штанов разработчиков необходима коммерчесская ветка движка или сборок.. (если появятся массы желающих, то это реально.) Давайте вместе выведем COTONTI на должный уровень. p/s Принимаю заявки на участие WebKaa.ru - Cotonti Relax
|
| Edward |
|
|---|---|
|
Всем привет! Выскажу свое мнение. Как я думаю, просто нужно сделать план по развитию, четко ему следовать, выделить полномочия ответственным по каждому пункту плана развития. С другой стороны, если здесь шевеления нет в этом направлении, тогда конечно имеет смысл сделать другой (русскоязычный) ресурс. Email: ed.gabishev@gmail.com
Telegram: https://t.me/Ed_Gaba |
| Dr2005alex |
|
|---|---|
|
Я думаю будет не дробление, а дубликат направленный на русскоязычную часть населения. Можно и не дробиться. В последнее время администрация сайта сильно загруженна.. Сообщество медленно исчезает ... многих отпугивали постоянные апдэйты и они тоже отвалились сами по себе. В данный момент некому даже просто протестировать обычный плагин... т.е. даже спрос на бесплатный код (который раньше просили) тоже не активен. Давайте вместе сделаем план действий и будем ему следовать. Но на данный момент у меня еще есть один вопрос - Как заинтересовать знающих людей участвовать в этом, и как заинтересовать новичка разбираться с этим и стать одним из "знающих ".. Для всех нужна мотивация... что он с этого поимеет? Для разработчиков платных фишек - это прирост потенциальных клиентов. Для обычного пользователя - готовые решения и подробные инструкции. WebKaa.ru - Cotonti Relax
|
| Yusupov |
|
|---|---|
|
Поддерживаю инициативу, раньше я тоже высказывал схожее предложение, но практически никто не откликнулся из гуру, не говоря уже о новичках. Грустно смотреть, что в сообществе нет прироста программеров и скинмейкеров, так как основная ее часть это люди, которые перешли из Neocrome, то есть последователи Seditio и LDU. А где новые люди? Их нет, потому что технологии не стоят на месте, популярные движки становятся лучше с каждым днем, появляется более продвинутые языки программирования и меняются сами подходы к веб-программированию. Кому хочется осваивать движок, в котором маленькое сообщество? Мы можем долго рассуждать на эту тему, это философский вопрос. Есть несколько причин, по которым прогресса нет, они в самом корне вопроса. По опыту я вижу, что в Cotonti, не смотря на его гибкость для программирования, есть недоработки в плане юзабилити административной части. Структура фреймворка (так я его называю), его база данных, ядро и система хуков очень продуманные, но тот простой факт, что нельзя элементарно просто управлять пользователями через админку говорит о многом. Такие жалобы поступают от пользователей моего сайта. Обычным пользователям нужен юзабильный интерфейс, чтобы все было понятно. К Cotonti нужно привыкнуть, когда привыкнешь, то уже становится удобно и понятно), но не все сразу это понимают. Другой момент, это невозможность просто создать тему из дизайна, так как нужно изучить шаблонизатор. Несколько верстальщиков спрашивали где искать документацию по шаблонизатору. Вроде бы даже спрос есть на это, но нет базы знаний. Разобраться можно методом изучения кода, но на это нужно драгоценное время. Я всеми руками за то, чтобы ресурсов по Cotonti было много. Не важно, что это за сайты: порталы, блоги или форумы, да все равно. Чем больше мы говорим, тем больше людей узнают о Cotonti. Так делают все популярные CMS. С другой стороны, что касается документации, то основным ресурсом по исходным мануалам все-таки должен остаться официальный сайт. Здесь должна быть исчерпывающая информация по структуре и архитектуре движка, его API, примеры, и конечно же также на русском языке. А на других сайтах уже можно делать уроки, мастер-классы и другую полезную информацию, которая будет помогать освоить движок и обучаться разработке своих плагинов и тем. Кстати, пример Neocrome.ru очень хороший. Там есть раздел с руководствами как тонко настроить сайт или как написать простой плагин или создать свою тему. Это очень полезно для новчиков. Еще один вариант, уже также озвученный, это типовые сайты. Создавайте свои коробки из Cotonti, развивайте их, и тогда у людей будет интерес к этому. Мы так делаем с фриланс-биржей и другими разработками (Городской портал, биржа труда и др.). Это работает очень хорошо, если подойти к делу основательно. И чем больше будет вариантов реализации, тем будет больше шансов на прогресс. Основная цель должна быть увеличение аудитории последователей. Если будут люди, которые пишут сайты на Cotonti, то будет все супер. Спрос есть, а людей которые работают с Cotonti вроде бы нет. Они на самом деле есть, но все заняты) Парадокс.
|
| Trustmaster |
|
|---|---|
|
Я бы предложил не почковаться, а допилить фичу i18n (разноязычного контента) и сделать нормальную Wiki с историей правок и модерацией на этом сайте. Сейчас приходится сдерживать много инициативы по написанию документации из-за того, что документацию на русском можно добавить только после того, как создана такая страница на английском, и из-за того, что нет возможности отслеживать коллективные правки. С первым готов помочь, тем более что пакет i18n у нас идёт в коробке, а вот на второе совершенно нет времени. Ещё надо сделать тему с запросами на перевод существующей документации. С переводчиками у нас как-то легче, чем с писателями. May the Source be with you!
|
| Wadik |
|
|---|---|
|
Согласен, не хватает нормальной Wiki системы. В свободное время можно было бы потихонечку писать, дописывать материалы... |
| Sergey |
|
|---|---|
|
Я думаю, что дижок доживает... вроде народ старается, ан нет, Cotonti доживает, его не воспринимают. Я, каждый день толкаю свой вариант. Где просто банят, где удаляют ссылку. Обществу Cotonti стал не интересен. Главной ошибкой считаю то, что при основной загрузке нет никакого намека, что есть русскоязычное сообщества. Я сам, почти год не мог додуматься, что нужно ткнуть флажок. Совершенно отсутствуют готовые прикладные решения. Да, плагины есть, но надо устанавливать, напрягаться думать. Юзеру это в лом, когда как каждый провайдер вам автоматом уже полдюжины готовых устанавливает за так. Только муркни. Биржа, как пример появления заметного интереса. Даже мне хотели заказать нечто похожее, отослал к авторам. Гугла+ общество закрыто!! Фича i18n может и интересна, но нечто похожее сделал на LDU, а ходили "свои". в основном. На i18n я понял, что я "туп", я ее не осилил. Не актуальной она оказалось, но это мое мнение. Ткнулся к SEO, ну так мне сразу кучу ошибок указали. И, в самом деле. Пришлось, даже ядро подпилить. Но я стараюсь проталкиваю..Геную. Почему ее. Да просто, сейчас Сиену допилят и начнут новый вариант, естественно Сиену забудут. Так зачем напрягаться? www.cotonti.mobi
|
| Yusupov |
|
|---|---|
|
Sergey, Siena не будут забрасывать, уверен в этом. Не разработчики, так кто-нибудь другой ее продолжит в любом случае. Genoa обречена, потому что она не модульная, ее нельзя разбить на части. В этом фишка. Переходите на Siena пока не слишком поздно. Надеюсь, не в обиду будет сказано. В последнее время все стараются сразу предусмотреть адаптивность в своих сайтах, (для этого есть адаптивная верстка) или вообще разрабатывают мобильные приложения на Android или Iphone. Может лучше пересмотреть свой взгляд на более современные технологии, чем толкать то, что увы устаревает и давно не развивается. Поэтому, если вы переведете свой проект на Siena, то будет гораздо легче вам его продвигать и развиваться дальше. Это лично мое мнение, но думаю, что я не одинок в этом. Помимо этого, те кто делают сайты на Cotonti наверное уже поняли, что заказчику нужны гарантии того, что если вы делаете проект, а потом вдруг не сможете продолжить их поддерживать, то Заказчик остается один на один со своим сайтом. Все потому, что нет людей, нет рынка услуг по разработке на Cotonti. И без разницы какая версия Genoa или Siena. Поддерживаю развитие Wiki. Думаю это самый реальный вариант куда дальше двигаться сообществу. Готов тоже участвовать в написании мануалов, в частности примеры разработки плагинов и тем, но увы пока только на русском. |
| Sergey |
|
|---|---|
#38297 Yusupov: Вы меня удивляете!! Да я пожалуй единственный в мире, кто умудрился создать работоспособную систему адаптивного движка. Другое дело, что протолкнуть тяжело. Очень тяжело. Нужны большие деньги или какая-та удача. Мой вариант, весь заточен под мобильный интернет. Наконец, смог решить проблему сторонней ссылки на мобильник.. Ни кто не может похвастаться решением передачи фото в размер телефона, на призывая при этом программистов, да вот из последнего http://mobile.smashingmagazine.com/2013/10/24/automate-your-responsive-images-with-mobify-js/. У меня модели отображения. Mobile first, это я его реализовал , просто не подумал об названии и фиксации. Разве не видно, что мой АПИ способен выводить сразу, сколько хотите вариантов отображения контента, под комп и под два мобильника, на сайте для примера. Мне, фактически, заново пришлось переписывать целые его части. Модуль Pagе, так он воообще новый. Вы думаете, что Сиена подготовлена для мобильника? Я считаю, что ее нужно заново переделывать под это направление. Так стоит ли переходить? Может дождаться нового варианта? Что касаемо адаптивной верстки. http://www.cmsmagazine.ru/library/items/graphical_design/responsive-design-problems/ В мире всеобщее разочарование. Эта верстка тащит вместе с компьютерным контентом еще и мобильный, все вместе, много и долгая загрузка. Требуется для адаптивного дизайна программист. Что, прикажите верстать каждый пост читателя? www.cotonti.mobi
|
| Yusupov |
|
|---|---|
|
Может быть я чего-то не понимаю, но на первый взгляд не видно всех этих преимуществ. А в Siena можно создать свой модуль независимый вместо Page и при этом сделать его как вам нужно, но используя уже имеющуюся структуру. Они универсальная в этом плане. Еще не вам мне объяснять, что в Cotonti есть механизм, с помощью которого можно создать свою тему для мобильного и выводить только то что нужно и при этом не загружать мобильный трафик лишними байтами информации. Разве этого не достаточно для реализации вашей разработки на Siena? |
| Sergey |
|
|---|---|
|
Может быть, можно на Сиене сразу видеть, как ваш сайт будет выглядеть на мобильнике и на компьютере? Наверное, вы думаете, что я не знаю структуру Сиены. Мое мнение, она ухудшилась по сравнению с Генуей.
Такого мехагизма нет, как нет и механизма адаптивной верстки. Однако, разве трудно нажать на компютере у меня на сайте кнопку mobile? Ну так вот в размер 240-320 Сиена в принцепе не может воспроизводить, это связано с тем, что надо править модули: мешают теги HTML/ Но тема об другом, тема о кризисе. 4 года назад, здесь все гудело - сейчас тихо. www.cotonti.mobi
|
| Yusupov |
|
|---|---|
|
Сергей, Ваш проект как и наша биржа очень сильно влияют на общую картину и на общее отношение к Cotonti. Есть своего рода ответственность за реализацию. Поэтому я не стал молчать. Мысль была о том, что нужно двигаться с прогрессом, и ни в коем случае я вас не упрекал в чем-то. Ваша разработка очень интересная и актуальная, так как в последнее время это направление развивается очень стремительно. Но нужны единомышленники, которые подхватят эту идею. Поэтому надо задавать вопрос кому это интересно сейчас и будет ли в будущем интерес к этому. Вот и все, что я хотел донести. Добавлено 5 минуты спустя: По поводу механизма определения устройства, то есть плагин, который может определить с какого устройства зашел пользователь, и от этого уже выбирается соотвествующая тема, которая и определяет как будет выглядеть сайт на том или ином устройстве. Сайт должен выглядеть в соответствии с устройством через которое на него зашли, и никак иначе. Но вы правы, речь не об этом. |
|
Dieser Beitrag wurde von Yusupov (am 4. November 2013, 11:47, vor 10 Jahre) bearbeitet |
| Wadik |
|
|---|---|
#38298 Sergey: Да я пожалуй единственный в мире, кто умудрился создать рабо только на отоспособную систему адаптивного движка. )))) Только у меня это вызывает жуткий смех?))) А если по делу, то помимо Wiki, хотелось бы видеть на оф. сайте каталог приложений (с возможностью покупки и продажи своих решений). Что-то наподобии решений CMSWorks, на оф. сайте. Я не против сторонних решений, но на оф. сайте такие вещи обязательны (если посмотреть на многие популярные продукты, почти у всех есть магазины приложений). В такие магазины есть доверие загружать свои приложения. Подводя итог, на сайте есть все предпосылки UGC, не хватает инструментов для этого. Я очень благодарен Владимиру(Trustmaster) за его труд в виде Cotonti. Однако сейчас ситуация мне напоминает ситуацию с Оливером(автор ldu) (У него времени нет развивать двиг..).
|
| Yusupov |
|
|---|---|
|
Так может лучше помочь людям, которые стараются развить движок, а не ждать когда появится на это время у центра? Не смотря ни на что мы все хотим одного, чтобы движок был популярен. Какая разница на каком сайте это будет реализовано? Конечно хотелось бы чтобы все было в одном месте, но так не будет в виду причин от нас не зависящих. Поэтому Алексу я желаю развивать свою инициативу и делать все что он задумал. Именно потому что у Оливера не было последователей в виде различных ресурсов, а не только его сайта, его проект так и остался забытой легендой. Централизация ничего не решит. Надо делать больше сайтов с различными полезными материалами. Кто-то делает плагины, кто-то мануалы, кто-то типовые сайты. Но если все будет в одном месте, то все так и будет зависеть от одних людей, которые в виду занятости физически не могут постоянно развивать тему. Давайте реально смотреть на ситуацию. |
| Sergey |
|
|---|---|
Ну вы даете. Да будет вам известно, что это направление я обозначил еще в тот момент, когда только начались разговоры про Cotonti , тогда и название его не было, а мобильная версия уже была для Седетио. Была с собственным загрузчиком http://www.neocrome.ru/forums.php?m=posts&p=20192#20192 и http://www.neocrome.ru/forums.php?m=posts&p=20198#20198 а это и сама тема и мой загрузчик http://www.neocrome.ru/forums.php?m=posts&p=22963#22963
И это в тот момент, когда и не было еще практически ничего мобильного. -----
Еще мудрее, даже подключаеется своя таблица конфигурации, свой css и еще много чего. www.cotonti.mobi
|
