cotonti.com : Много вопросов по функционалу https://www.cotonti.com Laatste forum onderwerpen Cotonti en Wed, 15 Oct 2025 15:50:52 -0000 Trustmaster

Разработчикам желаю больше терпения, спокойствия (я понимаю, что устали как собаки после работы, так значит лучше отдохнуть, чем ругаться) и отзывчивости (клиент всегда прав, даже если ты выставил его за дверь).

Новичкам желаю опять же спокойствия и любознательности.

Совместная работа продуктивнее совместных споров.]]>
Vr, 05 Feb 2010 03:27:50 -0000
Chin Как я и ожидал, историю кастрировали. Спасибо...
Повторю свой пост, не люблю когда правят или удаляют то что я сказал, особенно когда это в контексте обсуждения и не нарушает правил

----
Kort, на счет щенков, я тебя не младше, к слову сказать.
Кто тут что на блюде получить пытается? Я сказал что мне кот не подошел. Объяснил почему. И взял что мне подходит. Я не вымогаю у авторов код, выбор движков достаточен, и на коте свет клином не сошелся, чего ты походу не понимаешь.

Забаньте пожалуйста этого тролля в данном топике, толку тут от него кроме срача - ноль.

esclkm
> рациональные ее идеи уже взяты на воружение.
> не рациональные удивляют
наверное в силу нерациональности они коробочны в популярнейших движках форумов, правда?

> нет чтобы помочь в тестировании - мы сразу наводим критику.
> НУ КТО ТАК ДЕЛАЕТ, как дети малые...
так делают те, кому нужен рабочий инструмент, а не дрочиво
чтобы участвовать в тестах, надо быть увлеченным вашим движком
извините - у меня на увлечения времени не много
отвел время на изложение своей позиции - так пишут что вместо того чтобы п**деть шел бы лучше работать
вас тут не поймешь тоже :)

> Вы все время так делаете : "эта отбивная несъедобна" даже не прикоснувшись к нежной сочной полингвице?
нет, я питаюсь в таких местах, где несъедобности быть не может
хотя иногда в общепит захожу, продолжая вашу аналогию, и вижу удивленные крики что я зажрался и мне пельмени не нравятся

> Мы услышали что выхотите устнавливать плагин в 3 клика. - мы ответили - такого не будет - стратегия чуть другая развития.
а процитируйте пожалуйста, где я такое написал? вы опять(!) приписываете мне то, что написано НЕ БЫЛО

> нас не сотни... и в 1 момент мы не можем сделать классный бридж
вот поэтому я и боюсь, что нормального адекватного модописателя (с дальнейшей поддержкой) я тут не найду. У вас на ядро то времени нету
я ведь потому и распинался про "ближе к людям" и минимальную критическую массу аудитории

> вечером приберусь в теме.
а зачем? раз мы такие бараны, которым всё надо на блюдечке, просто ЗАКРОЙТЕ тему
я, как ее автор, возражать не буду, и позиции всех участников будут сохранены для потомков
а то после чистки может статься что мысли, которые тут пытались донести, окажутся совсем иными
этакая мини-кастрация истории в масштабах одного форума

самый адекватный и открытый к информации тут Trustmaster. Радует что есть такие люди, значит движок не безнадежен.]]>
Vr, 05 Feb 2010 03:20:18 -0000
Gunslinger Chin,
Забаньте пожалуйста этого тролля в данном топике, толку тут от него кроме срача - ноль.
Боюсь что рюшечка с баном и правилами форума не предусмотрена конструкцией двигла. Излишества :)


но там не около 20, там их штук 50. По всей Украине. нда? Там это где?

К словам Chinа добавлю только пару моментов и один очень уместный анекдот.

1. Существует такое понятие в разработке крупных проектов, как постановка задачи. Если она изначально кривая то какой чудокод вы тут не рожайте а пользоваться будут именно говнокодом, но логически правильно поставленым. Я конечно могу расписать человеческую схему подхода к таким проектам но тут это некому объяснять впринципе. Я не сказал что вы плохие кодеры, но просто кодер не способен воплотить в жизнь серьезную задачу. Все что он может - это править на предмет рациональности чужой код и набивать свой, но только по уже сделаному постановщиком алгоритму. Судя по лгике развития кота вы именно кодеры. Пусть даже гениальные.

2. У вас господа борется внутри два несовместимых мировозрения: 1. Давайте ваять фриварный шедевр и 2. Я хочу бабок за свою работу. Или одно или другое.

3. Пример с моим написанием плагина по нормальной системе банов: создаю тему по нужной многим доработке. Пишу что отдам готовый плуг даром для пользователей комьюнити. Прошу лиш помоши (пояснить) пару моментов. Не писать за меня плагин а пояснить пару нюансов. В результате либо говнокапанье аля Корт а под финал заявочка что никто здесь для меня ниче даром делать не будет. У вас извините с шифером проблемы парни? Я пишу бесплатно плугин для комьюнити. Пусть он и не айс но у вас и такого небыло. По вашей логике получается что я должен заплатить вам бабки за плагин который для вас же пишу бесплатно. Это уже извините из раздела психических отклонений. Та же ситуация всплыла в разговоре с кортом. В разделе свободной загрузки лежит готовый крайне удобный плуг от esclkm только взять и поставить, а Корт мне надрывается мол деньги давай. Это же бред сивой кобылы.

После этого вы хотите чтобы нормальные опытные разработчики с вами дело имели? Хрен дождетесь.

А теперь обещанный анекдот. Он очень удачно иллюстрирует работу с вашим двиглом:

Изобрели русские новый засекреченный МИГ. Америкосы умудрились его стырить в разобранном виде, но с инструкцией.

Завезли значит эту груду железа в ангар, собрали лучших инженеров и принялись за работу. Промордовались неделю следуя инструкции и логике, а получился ... трактор. Разобрали. Исключили логику и просто точно следовали инструкции. Через две недели снова трактор.

Плюнули значит на это дело и уперли одного из русских инженеров-разработчиков этого мига. Дали ему море бабла и попросили собрать самолет. Тот согласился и заперся в ангаре. Через двое суток чувак закончил и гордо продемонстрировал сверкающий МИГ (!).

Американцы в полном шоке. Ну значит спрашивают они у инженера мол что же мы неправильно делали? Тот берет инструкцию, демонстративно открывает на последней странице и показывает в самом конце листа надпись мелким-мелким шрифтом "После сборки до готового вида изделие обрабатывать напильником!"

У меня по теме все. Продолжать диспут тупо нет смысла.]]>
Thu, 04 Feb 2010 23:32:36 -0000
Gunslinger esclkm, а потом мне говорят о невнимательности :)

Цитирую себя же:
Как лично мне кажется - ЦМС, содержащая в коробке мощный форум, была бы мягко выражаясь охрененно востребованной.


Тем не менее я за родной мощный форум в составе двигла. Как бы 21 век на дворе. Пора уже идти в ногу с прогрессом а не полировать коллекционный раритет

П.С.
Народ, а на этом форуме цитирование ника в форму ответа по клику можно сделать? Задрал уже копипаст при ответах. Минимализм блин....]]>
Thu, 04 Feb 2010 06:44:55 -0000
esclkm я всегда ставил вопрос при выборе cms - наличие форума.]]> Thu, 04 Feb 2010 06:09:11 -0000 Gunslinger Sergeich,

А вообще лучше свой форум довести до ума пусть все лесом идут :).
АМИНЬ! :D
Как лично мне кажется - ЦМС, содержащая в коробке мощный форум, была бы мягко выражаясь охрененно востребованной. Все-таки довинчивание сторонних форумов есть дело весьма геморное.


Кроме того если серьезно ставить "мостовой" вопрос, то имхо родной форум нужно убивать впринципе. Потому как если есть возможность подключить зверя со стороны, то на кой сдался по сути лишний модуль в движке? Он будет только смущать пользователя своим присутствим и вызывать ненужные споры.

Тем не менее я за родной мощный форум в составе двигла. Как бы 21 век на дворе. Пора уже идти в ногу с прогрессом а не полировать коллекционный раритет :)]]>
Thu, 04 Feb 2010 05:49:49 -0000
Trustmaster # Chin : > Если только кто-нибудь не закажет их раньше, что тоже не исключено.
дык а кто их будет писать то под сиену, если сама сиена еще не готова и времени на нее не очень много у кодеров? Так что даже если закажут, думаю раньше мост не появится.
Если закажут под Геноа, обновить позже под сиену дело 5-15 минут, тем более что в механизмах авторизации и базе пользователей изменений не предвидится. Мы же не переписываем пол-движка от версии к версии :)]]>
Thu, 04 Feb 2010 05:44:13 -0000
Sergeich Thu, 04 Feb 2010 05:07:12 -0000 esclkm а пока даже modx - делал состыковку только с cmf
вот то что находил
http://www.simplemachines.org/about/features.php

http://modxcms.com/forums/index.php/topic,3565.15.html

http://modxcms.com/forums/index.php/topic,14143.0/topicseen.html

http://www.phpclasses.org/browse/package/4826.html

http://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?f=64&t=993475

http://webscripts.softpedia.com/script/PHP-Clases/PHPBB-3-integration-51935.html
http://bb3x.ru/a_integration/integration_danneo

http://www.wordpresser.ru/razrabotka-na-wordpress/integraciya-phpbb-i-wordpress.html

http://www.romanlapshov.ru/forums/viewtopic.php?p=1425&sid=c2900406b7b7482ad4216acf302e71a5

http://myphpbb.com.ru/go/viewtopic.php?p=100216

ну это то что видел сразу с налету]]>
Thu, 04 Feb 2010 05:04:45 -0000
Chin
> А вообще лучше свой форум довести до ума пусть все лесом идут :)
Вот с этим тезисом я бы очень даже согласился. Вопрос в том, что можно сделать быстрее и качественнее на текущий момент - свой форум до ума довести или бридж смастерить.

Я правда не очень врубаюсь зачем мосты на воблу и инвижен если честно. Ведь вобла с инвиженом имеют свое громадное комьюнити, отличную поддержку и просто дохерища всего из коробки (особенно последние версии). Но если они будут - я только порадуюсь, хуже явно не будет :) Имхо половину потребностей в мощном форуме закроет именно пхпбб.

> Если только кто-нибудь не закажет их раньше, что тоже не исключено.
дык а кто их будет писать то под сиену, если сама сиена еще не готова и времени на нее не очень много у кодеров? Так что даже если закажут, думаю раньше мост не появится.]]>
Thu, 04 Feb 2010 04:50:31 -0000
Trustmaster Thu, 04 Feb 2010 04:30:08 -0000 Sergeich
А мосты нужны на воблу, ИПБ и ПХПББ - это закроет проблемму практически полностью.

А вообще лучше свой форум довести до ума пусть все лесом идут :).]]>
Thu, 04 Feb 2010 04:28:26 -0000
Chin
Кстати скины там переделывать - это примерно как бить себя шилом в глаз. Кайф примерно такой же.
Также как и с воблой на мой взгляд нету смысла скрещивать, по той же причине углубленной социализации последней версии движка. Т.е. овнеры продуктов сами туда всё это включают и выигрыша от использования кота для юзеров воблы и инвижена на мой взгляд не будет. Хотя могу конечно ошибаться.

Смотрите на бесплатные популярные движки с мускульной базой и на php. В первую очередь это как раз phpbb. Во вторую - smf (как имеющий проблемы с внутренней индексацией, иначе бы наоборот поставил приоритеты). В третью всё остальное. Вообще же популярность проверить достаточно просто - задайте в гугле запрос в кавычках (обязательно!), являющийся достоверным признаком борды. Например вот так
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Powered+by+phpBB%22
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Powered+by+SMF%22
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Powered+by%3A+FUDforum%22
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Powered+by+Vanilla%22

Но думаю что даже один phpbb может сильно добавить популярности коту. Т.к. кот избавит phpbb от необходимости ставить кучу "жирных" модов типа блогов и статей. Если конечно бридж не будет очень сложным для юзеров.]]>
Thu, 04 Feb 2010 04:19:16 -0000
Trustmaster
По поводу 14) - это функционал плагина ftsearch кажется, включая пометку о прочитанных. Но есть за Seditio/Cotonti один грешок: он "прочитанность" тем и сообщений определяет сверяя временные штампы, а не действительный факт прочтения - это не совсем правильно, но работает в десятки раз быстрее.]]>
Thu, 04 Feb 2010 03:56:54 -0000
Chin 2) угу
3) тоже неплохо будет
4) не совсем так, админы ленивы ОСОБЕННО, когда есть сомнения в будущем движка или в скорости ответа на запросы (как платные, так и бесплатные)

Возможно вы и правы по поводу внутренней красоты кота. Вопрос в том, действительно ли стоит его изучать или проще решить другим движком свои запросы и не мучаться. Чтобы начать изучать внутреннюю красоту, надо поверить в то что я смогу всё решить оперативно, или хотя бы КУПИТЬ оперативно и качественную работу. И что ее в дальнейшем будут поддерживать хотя бы силами комьюнити, если кодер в запой уйдет.

Энтузиастов тем больше, чем проще работа с движком для конечного потребителя. Т.е. это слегка замкнутый круг, и разрывать его кодеры должны все-таки, ибо систему они знают лучше.

Начать можно с того, что к плагинам будет прикладываться файл примера на дефолтный темплейт, раз уж надо непонятные коды куда-то вставлять (при том с ходу непонятно куда именно)

Но в принципе радует, что у вас тут относительно дружелюбно. На форуме джумлы меня бы уже вилами закололи за критику :) А тут пока только сказали что я слишком много хочу :)

Added 2 minutes later:

esclkm, так вы по 14 пункту то мне ответите? или я вас совсем задолбал? ;)]]>
Thu, 04 Feb 2010 03:30:40 -0000
Trustmaster
На ближайшее время сделал для себя такие выводы:
  1. Реорганизации форума пока поставить низкий приоритет и сделать несколько бриджей на популярные бесплатные форумные движки (phpBB, SMF)
  2. Аналогично поступить с галереями, поскольку на доработку имеющихся в коте можно убить кучу времени.
  3. Практиковать создание паков с предустановленными плагинами под различные нужды: борда, визитка, портал и т.п.
  4. Постараться облегчить жизнь админам, поскольку последние, как выяснилось, достаточно ленивы

С последним пунктом ещё один момент связан: на самом деле всё очень просто и через недели две-месяц работы с движком лезть в другие становится несколько неприятно. Но это довольно долго. Сократить входной барьер помогает наличие подробной документации и видеоуроков. У кодеров на это, увы, времени совсем не хватает, поэтому тут хотелось бы больше инициативы видеть со стороны энтузиастов из сообщества. А они, к сожалению, предпочитают наблюдать со стороны.]]>
Thu, 04 Feb 2010 03:20:10 -0000
Chin Вы понимаете разницу между тем что надо в коробке, чтобы народ потянулся к движку, и тем что можно вообще прикрутить?
Опять же, если это будет базовый функционал, у пользователей пропадут проблемы с модописателями. Базовые фичи дают хоть какую-то надежду на переносимость в следующих версиях двигла. А моды - ну как вы сами написали - надо всего-то взять мод от седитио в одну руку и напильник в другую, перед этим изучив разницу кота и седиты, чтобы не награблять от души.

А вот от тегов как раз могут быть проблемы с сео. Но это уже совсем отдельный разговор.]]>
Thu, 04 Feb 2010 03:11:01 -0000
esclkm Thu, 04 Feb 2010 02:24:32 -0000 Chin Я пытаюсь объяснить почему я не выбрал кота как форумную платформу и говорю (как опытный в форумах человек) чего тут не хватает вот прямо с порога, чтобы у создателей был горизонт от пользователей этого элемента. А мне говорят что я олень, который сразу много хочет :)
Да, я хочу много. Потому что я выбираю бизнес-инструмент, а не цацку на 3 дня поиграться.
Пошел и поставил пхпбб3 в итоге. И даже несколько модов поставил быстро и без проблем. Такой вот я олень. При том что я не то чтобы не хочу ДАРОМ, я хочу вкладывать, но не вижу перспектив в данном случае, тут слишком маленькая аудитория и могут быть проблемы как с заказом, так и с исполнением, да еще и с дальнейшей поддержкой. Размер активной аудитории движка - дело такое...

Added 2 minutes later:

Например статистика на морде форума...
Да, это можно плагином сделать. Но это уже не один год БАЗОВАЯ функция движков форумных. Базовая и плагином - я думаю разница понятна. Базовая должна быть в коробке просто по дефолту. Потому что она востребована и нужна 80-90% овнеров ресурсов. Такая же БАЗОВАЯ функция - все посты и мессаги юзера в профиле. Не модовая, а БАЗОВАЯ. Ну и т.д.]]>
Thu, 04 Feb 2010 02:04:58 -0000
Gunslinger Chin опять же ППКС :) Оооочень правильно расписал логику выбора ЦМС.

Sergeich,
но 70 точно наберётся :).
Из которых еще добрая половина нуждается в серьезной доводке :) Еще раз повторюсь, что для модератора и Седитио и Котонти чистый кошмар в плане удобства работы. Могу сказать с позиции пятилетнего модераторского опыта.


Веб студии как правило выбирают движки с большой аудиторией либо с серьезной поддержкой. Как то - друпал (цмф), битрикс, неткат и т.д. Студиям важно быстро отвечать перед заказчиком, а узость аудитории движка этому очень не способствует. Также студиям важна заменяемость специалиста. Кота с наскоку не освоишь чтобы придя на новое рабочее место сразу начать поддерживать сайты клиентов и клепать новые.

Девелоперам в мемориз, так сказать :)

Trustmaster, да это действительно каламбур получился. В том смысле что:

1. Потенциально поддержка такого ресурса возможна на вашем двигле, но выход на рабочие мощности по функционалу (сужу по отзывам тамошнего модертима) занял от года до двух. Нормально :)

2. В примере имелся в виду размах проекта по количеству активных пользователей. Только при таких аудиториях можно говорить о востребованности различных фич поскольку имеется хорошая статистическая база по их использованию, и что не менее важно статистика должна подбираться на сайтах кардинально разной специфики. Не обязательно вам быть на таких проектах админами или даже модерами. Можно просто занятся внимательным изучением функционала успешных образчиков веб девелопинга а так же тем в стиле "Чего вам не хватает на нашем сайте". Только исходя из таких данных можно что-то утверждать.

3. Реч о создании подобных проектов девелоперами велась с той точки зрения, что для решения задач такого масштаба как создание конкурентной современной цмс (а не узкопрофильной цацки для избранных адептов идеи) нужно уметь сделать грамотную постановку задачи, а потом уже код набивать. Как можно грамотно и эффективно ставить задачу если опыта работы с такими проектами ни у кого нет? От балды выдумывать? Это все равно, что я бы после только универовского курса физики сел разрабатывать атомный реактор или шатл для межгалактических полетов и с умным видом принимал решения о том что в нем должно быть, а чего нет.


Вот и получается результат, который вам я и Chin описали. Почему молча на джумлу не переходим? Дык переходим и юзаем ее. Просто Кот в отличии от многих других движков структурно превосходен и имеет огромный потенциал. Вот только задействован этот самый потенциал на 10%. Переживаем так сказать за перспективу. Как правильно было замечено внутренняя структура джумлы - говнокод. Остальные монстры тоже имеют свои проблемы а Кот потенциально от них избавлен. Пока.

В дополнение: возьмите как грамотные разрабы соберите статистику не того, почему выбирают ваш двиг, а того почему от него отказываются. Это будет значительно полезнее. Позволит учесть кучу полезных моментов.

esclkm, если вопрос ставится "слишком много хотите даром", то переводите проект в платный вариант и не морочте голову громкими декларациями по поводу мощного бесплатного двигла. Если не ошибаюсь, тот же ДЛЕ платный, но народ его с удовольствием юзает. Да и поматерее кота он будет :) Вот заодно получите финансовый стимул для работы и сможете благодаря этому подключить больше грамотных и опытных спецов к разработке.]]>
Thu, 04 Feb 2010 01:55:55 -0000
Chin
Я говорил про базовые вещи, а не про плагины. Ясен пень что плагинами, хуками, модами и коврянием в коде можно даже из wordpress 1.0 сделать мегапортал. Но почему-то авторы стремятся упростить пользователям жизнь, не говоря что сделать можно всё. Модами.
Вы видели какую замечательную галерею в вордпресс последних версий добавили? А ведь моды галерей то были уже много лет. Понимаете?

Установка модов на пхпбб ПРОЩЕ для меня чем котонти, хотя пхпбб я последний раз коврял года 4 назад. Взял код, вставил по манам, и всё работает. А тут макросы, хуки, думай чего куда.

5) дни рождения пока не переписаны - их НЕТ. Переписать и есть - это разные вещи, вам не кажется?
9) если пользователи не "дружат", один может не желать читать посты второго. Обычно эта фича называется игнор
13 от 8 отличается тем, что я могу задать поиск постов васи со словом самовар, а не сидеть и прокликивать ВСЕ посты васи в его профиле, так понятнее?

14) вторую часть нашел, первую покажите?

24) смотрите самые популярные реализации для самых распространенных движков
25) аналогично, либо бридж

где вы тут 99% увидели?

...

999) почему-то на пхпбб на стандартной (системной) сборке я не поленился и собрал всё за час. Почему бы это?

1000) открою страшную тайну - я приступаю к ВЛОЖЕНИЮ денег быстро. В постинг, в моды, в сео и т.д. Зарабатывание обычно отложено на год минимум, так что вы мягко говоря не правы, думая что я хочу деньги сразу вытащить и поэтому тороплюсь. Я их хочу сразу вложить и быстро стартовать. Разницу надеюсь улавливаете :)

Added 1 minute later:

И кстати, какого лешего окьюпейшен показывается по ИПу, если я при регистрации указал Россию? Зачем оно так? :)

Added 18 seconds later:

Тьфу, т.е. локейшен.]]>
Thu, 04 Feb 2010 01:40:23 -0000
Sergeich Thu, 04 Feb 2010 01:25:09 -0000 esclkm >>2) возможность быстрого цитирования выделенного фрагмента (весьма просто с JS)
>>3) возможность обратиться по нику (щелкаешь на ник, он в форму быстрого ответа вставляется) (весьма просто с JS)
1 плагин я его писал, и он тут лежит
>>4) форумная статистика на морде форума - количество постов, топиков, юзеров, опросов, посетителей за сегодня (желательно с никами), рекорд посещаемости, учет поисковых ботов (по рефереру хотя-бы, это достаточно просто), с цветовым разделением по группам (средняя сложность)
точно было. я даже себе ставил.
>>5) календарь (события + дни рождения чтобы выводились тоже на морде форума) (средняя сложность)
естть! дни рождения было для седа - для кота немного переписать
6 нет 7 прямо в коробке 8 есть 9 не понял 10 было 11 ну царь зайдите в адмику для приличия. 12 ну обижаете. 13 не понял чем отличается от 8 , 14 было и есть 15 подписка есть 16 айпишники прямо в боксе.
17 склейки нет, резка есть, быстрый бан пока не совсем крачочно типа бана по времени остальное есть, 18 примерно так и есть, 19 есть, 20 есть варнинги и предупреждения 21 давно есть, 22 в ядре 23 - 5 штук на вкус и цвет начальник.

Теперь про жирные,
24 хорошей реализации нет, но нет и четких требований, реализовать по требованиям просто, 25 гора, и все всех не устраивают), 26 примитивные варианты есть, 27 есть) ковсему карма) 28 простите- основа основ, 29 пока лишь карма, 30 есть, 31 точно есть, 32 есть в ядре, 33 - ядро, 34 - ядро

Странно но все есть) ну 90%

Добавлено 6 Минут спустя:

пока я нашел что вам просто надо сбокру чужую в которой все плагины вшиты и настроены, так как вам лень возиться и вы хотить сразу приступить к заработку денег.]]>
Thu, 04 Feb 2010 00:49:37 -0000
Chin
Обратите внимание на такой момент - у некоторых популярных форумов есть, помимо голой сборки, еще и сборки авторские, пользующиеся большой популярностью. Как правило они включают в себя 70-80% уже установленных модов, которые нужны почти всем. В качестве примера, чтобы было понятнее о чем я говорю, приведу http://bb3x.ru/packs

Как видно, их функционал достаточно сильно различается, но не по набору плагов, а по их количеству (самая жирная сборка включает моды самой тощей)

И вот на этом моменте я хочу сказать, что есть фичи абсолютно базовые и достаточно примитивные, а есть что называется с жиру бесимся, либо нужные для уже развитых проектов. Речь про блоги и галереи в первую очередь. И вот исходя из этого я несколько разделю фичи, которые НУЖНЫ в базовом комплекте, и которые ЖЕЛАТЕЛЬНЫ.

Сейчас я не буду сравнивать что есть а чего нету в коте, т.к. я его уже снес, а просто перечислю

Фичи, которые очень необходимы и достаточно просты

1) раскрытая форма ответа на каждой странице топика (элементарно)
2) возможность быстрого цитирования выделенного фрагмента (весьма просто с JS)
3) возможность обратиться по нику (щелкаешь на ник, он в форму быстрого ответа вставляется) (весьма просто с JS)
4) форумная статистика на морде форума - количество постов, топиков, юзеров, опросов, посетителей за сегодня (желательно с никами), рекорд посещаемости, учет поисковых ботов (по рефереру хотя-бы, это достаточно просто), с цветовым разделением по группам (средняя сложность)
5) календарь (события + дни рождения чтобы выводились тоже на морде форума) (средняя сложность)
6) ленточный форум - на некоторых движках реализуется просто ПОИСКОМ по темам с сортировкой по убыванию даты последнего ответа. Т.е. тут можно приспособить модуль поиска имхо, вообще без модов. (в зависимости от текущей реализации поиска от элементарного до сложного)
7) личные сообщения юзеру (из топика, из профиля) + возможность установки лимитов на них (средняя трудоемкость)
8) возможность из профиля юзера увидеть все его посты и топики (через запросы модуля поиска имхо делать можно)
9) возможность поставить в игнор (относительно просто)
10) возможность указания длины подписи, кол-ва картинок в ней (просто)
11) простое назначение модераторов для разделов (хз как доступы реализованы тут, может быть как просто так и сложно)
12) возможность создания невидимых форумов, доступных только определенной группе (просто)
13) поиск по автору
14) возможность легко найти непрочитанные темы/посты + возможность все темы принудительно назначить прочитанными (сам юзер чтобы мог это сделать)
15) информация в профиле юзера о темах, в которых он принимал участие (для самого юзера, типа как подписка на обновление тем)
16) логирование всех ИП всех пользователей, при том чтобы модеры видели в их разделах эти айпишники при соотв. разрешении в админке (просто)
17) удобная модерация - склейка, резка тем, склейка постов, быстрый бан/удаление юзера(и его постов), ПОЛНАЯ инфа по юзеру в модерской панели (посты, ИПы, мыло, дата реги и т.п.) (может быть проблематично)
18) возможность блокировки регистраций по фильтрам (с масками)
- IP
- email
- никам
(просто, при реге форма парсится на исключения)
19) возможность массовой рассылки мыла юзерам форума (просто)
20) варнинги, при наборе определенного балла пользователь автобанится на какое-то время (средней сложности)
21) возможность аттачментов, авторесайз картинок (средне-сложно)
22) title постов в форумах (при наведении мышОй хинт с первыми предложениями всплывает) (элементарно)
23) хорошая капча, мыльный/админский апрув

Эти вроде бы простые и понятные фичи очень повысят юзабельнось форума и для админа, и для юзеров. Часть из этого функционала в котонти есть итак уже.

более жирные фичи, которые не обязательны, трудоемки, но могут привлечь внимание к движку и тоже востребованы

24) блоги
25) фотогалерея (можно бриджем)
26) управление рекламой и рекламными зонами
27) карма(репутация) и возможность скрыть топик если много людей нажмет минус (пользовательсткая автомодерация)
28) статьи, обычные страницы (по сути портал)
29) мод "спасибо" (можно вместо кармы или вместе с ней)
30) расширенное управление атачментами
31) простой bb редактор в форме быстрого ответа
32) настройка пагинации (кол-во тем на страницу форума, постов на страницу темы)
33) корзина для удаленных тем, постов, юзеров и т.п.
34) ..... всё остальное, типа системы инвайтов, иконок у форумов, архива и т.д.

просто/сложно - имеется ввиду насколько тяжела логика этой доработки. Например для скрытых форумов достаточно проверять группу пользователя, что в принципе просто само по себе, по сути.

Модерация например очень удобно на инвижене реализована (на аяксе), модераторская панель в вобле хороша

Может еще что вспомню, но основное чем я пользуюсь как юзер и админ я перечислил]]>
Thu, 04 Feb 2010 00:21:32 -0000
Sergeich Wo, 03 Feb 2010 23:35:19 -0000 Chin 1) именно, и если нужды большой массы пользователей не учитываются (80% нужд одинаковы), то получается маленькое комьюнити у проекта, следовательно его развитие очень замедляется. Чем проще порог вхождения, тем быстрее развтитие за счет роста аудитории

2) снова согласен на 100%

3) опять же да

иначе так и будет квази сообщество с тремя (пусть и хорошими) модописателями и мантрами про седьмую версию :(

Те кто может на скелете красиво и умно сделать, переходят на полнофункциональные фреймворки. До фреймов коту тоже как до луны, ну и до юзерфрендли систем-монстриков не тянете по ряду позиций. Получается - ни там ни тут.

Trustmaster, хорошие примеры, спасибо. Там на морде форумов как раз часть из того, что требуется от стандартного форума. Жалко что два всего, я могу привести сотни, если не тысячи, на "монстроподобных движках" которые не уступают по кол-ву юзеров и посещаемости.
Наводящие вопросы - сколько им уже времени, сколько там стоит модов форумных и какие именно, есть ли они в паблике? Насколько овнеры ресурсов прокачали скилл хакинга движка? :) Вопросы отчасти шуточные, на понятных нубу-юзеру движках крупных внедрений на порядки больше в сети. Это показатель. Но за примеры все равно спасибо, вижу что можно действительно сделать боинг 747. Вопрос соотношения времени/сил/затрат.

> В этом плане нам далеко до Джумлы или Вордпресса хотя бы потому, что мы изначально нацеливались на другую аудиторию.
на какую именно? Продвинутые парни переходят на cmf, взять того же упомянутого и давно мне знакомого Медара :) Имхо у вас с позиционированием что-то не то. Веб студии как правило выбирают движки с большой аудиторией либо с серьезной поддержкой. Как то - друпал (цмф), битрикс, неткат и т.д. Студиям важно быстро отвечать перед заказчиком, а узость аудитории движка этому очень не способствует. Также студиям важна заменяемость специалиста. Кота с наскоку не освоишь чтобы придя на новое рабочее место сразу начать поддерживать сайты клиентов и клепать новые. Либо надо успеть захватить рынок страны (как Typo3 в германии, если память не подводит)

> Во-вторых, пользователи и вебмастера должны сообщать разработчикам...
понимаешь какое дело - тут важны
1) критическая масса народа
2) скорость фидбека разработчиков и кодеров-участников
первому не способствует "посерединность" кота между полноценной цмф и юзер-френдли цмс
второму не способствует первое, т.е. ограниченная аудитория
когда на сайте одновременно сидят 50 кодеров, пусть и не очень толковых, шанс получить ответ быстро и правильно - намного выше

т.е. людям сейчас проще выбрать монстра, чем возиться, если речь про коммерческие проекты
там фидбек быстрее и модописателей больше
а с коммерческими проектами тянуть никто не любит, это не хомяк василия пупкина
и кстати коммерческие внедрения тянут за собой платных кодеров к проекту и опять же расширение аудитории
тут как операционками, как с сообществами форумов разных (от собачек до бульдозеров), социалок - законы примерно одни везде - набор критической массы очень важен

Чтобы понять что юзеры выбирают, вбей в гугле в кавычках подписи тех или иных движков. Каждый из перечисленных тобой - больше внедрений чем у кота, лду и седитио вместе взятых. На порядки. Потому что удобно и быстро. Вот и я хотел взять, но вынужден был отказаться в итоге, хотя у меня уже даже постинг начался. Аудитория у движка маленькая, хоть и добрая и приятная :) Функционал своеобразный, а модописателей мало, могу ждать долго (мне не приемлимо для комм. проектов, и не только мне)

Про форумы иннициативной группе сказано было очень давно, про базовые фичи. Не месяц и не два назад, судя по архивам форума самой системы :)

jcrush, для комбайна я скорее друпал использую, вот уж точно комбайн. Хотя там тоже с модописателями тяжело.

От себя добавлю, поставил пыхбб3 - он на кастрированном вдсе летает не медленнее котонти, Т.е. реактивностью пхпбб3 я был просто приятно поражен и раздавлен :) При этом поставить туда очень функциональный портал, блоги, галерею и т.д. займет где-то пол часа, и всё это поддерживается огромной аудиторией.

з.ы. напомню, меня в первую очередь интересуют форумные навороты, и мой пост надо оценивать именно с этих позиций, на форумах я уже не одну собаку съел, в т.ч. на крупных (с сотнями тысяч постов и десятками тысяч юзеров)
Желаю удачи и терпения разработчикам, возможно я еще вернусь к коту для коммерческих целей. Посмотрим, что и как будет в семерке и когда она выйдет в свет.

з.з.ы парни, если бы вы активно продвигали свой двиг на сеошно-кодерских форумах, я думаю аудитория была бы намного больше. Как потребителей, так и кодописателей.

Added 23 minutes later:

Кстати пока я потягиваю чаёк, продолжу.
http://skuola.tiscali.it/forum/ - пример отличный. Я искренне снимаю шляпу перед его создателем, человек - герой и молодец.
Но есть еще вопросы
1) насколько кол-во запросов и скорость работы изменились по сравнению с коробкой?
2) насколько просто этому человеку будет обновиться

esclkm
1) точки может и намечены, но когда будет выход? когда люди ищут новый движок вместо привычных, им обычно надо СЕЙЧАС
2) если бы с плагинами были примитивные семплы чего куда воткнуть чтобы что-то получить, лично мне было бы намного проще быстро войти в понимание системы
3) это хорошо, вопрос - когда всё это будет доступно и стабильно?
4) зато на них удобно общаться пользователям и ими удобно управлять админам, на дизайн "дро***" дизайнеры, людям нужна инфа, удобство и живое общение (без удобства - проблематично)
к тому же воблу и пхпбб достаточно просто переделать как угодно вообще. У инвижена с этим да, адские проблемы, тут спорить бессмысленно
5) ну в том же друпале это хуками легко тоже всё делается, при том даже шаблоны править не надо, да и почти все движки уже давно имеют API и с ними тоже можно что угодно сделать, если в апи поковряться
6) я не понял по поводу сказок. плагины я лично заказываю, за деньги по ТЗ. но я вижу тишину и понимаю, что мои желания или будут стоить в 10 раз дороже чем для пхпбб, или будут выполняться дольше в 5 раз.
7) да там особо серьезных то и нету, полудомашние полуварезники в основном и подобного уровня вещи
8) это я упущу, мне тут сказать нечего

> ведение блога разработчика
на блоги разработчиков ходят разработчики, а не конечные пользователи продукта (коих по сравнению с кол-вом разработчиков - 95%)

> просто чем дальше тем меньше слышат друг друга разработчики и пользователи, говоря об одном и том же
ну да, так и есть. вы говорите всё будет, я спрашиваю - когда? т.е. пользователям надо сейчас, особенно на коммерческих проектах, а не хомяках
потому и не слышим друг друга. Потом мне не надо просто, мне сейчас надо, или хотя бы не очень долго ждать чтобы

Sergey, угу, и в частности этому могут помочь бриджи
про безопасность и удвоение багов я согласен, но на компромис приходится идти всегда
или юзабельность и удобство для деревоподобных внедрятелей, или маленькая аудитория из знакомых кодеров, которые по сути пишут для себя

Я от себя могу изложить, что ТОЧНО требуется 90% форумных админов и пользователей, если вам это действительно интересно, и в принципе могу даже частично сами решения описать, либо предложить их структуру :) Потому как не смотря на не рабочий с моей точки зрения дефолтный форум мне нравится сам двиг, и нравится его аудитория, которая хоть шапками не кидается в тех, кто серьезную критику разводит ;)]]>
Wo, 03 Feb 2010 22:59:53 -0000
Sergey Wo, 03 Feb 2010 22:40:39 -0000 esclkm но читая все это складывется несколько вопросов:
1/ вы регулярно игнорируете нашу карту пути - основные ключевые точки намечены - вы их не смотрите и сразу ставите притензии, хотя большая часть всего уже вкючена в разметку пути.
2. вы несмотрите транк. крик о простой установке: плагины поддерживают установку, в транке лежит полноценный иснталятор\апдейтер.
3. многие плагины с стандартной паставке стали значительно больше, функциональнее.
4. уже много раз было написано что наш путь не сделать систему со сменным хедером и футером, а наоборот - дать пользователю возможность поменять все. заметьте большинство форумов на мега движках - это браться клоны. в которых человек просто меняет логотип (ДАЖЕ НЕ ШАПКУ!) - честно я на такие ресурсы даже не захожу. создается ощуение бездарщины в которой кругом реклама, и обязательная рега. уж простите. слишком интернет стал однообразный.
5. "Без этих самых ПХП скилов к движку мягко говоря даже прикасаться не стоит. На себе проверил и не только." - практически согласился. (я тоже так считаю), но! я не прав. я знаю более 5 человек, которые делаю классные красивые решения на коте (седе) даже не зная и близко PHP. При этом они реализуют то, что казалось бы без плагина невозможно.
6. "По поводу плагинов я сомневаюсь что кто-то будет вам заказывать чуть ли не 70% недостающего функционала за деньги или год ждать пока кто-нибудь сподобится написать плагины за спасибо. Не будут люди с этим долбаться. Особенно когда речь идет о комерческих проектах, которые нужно максимально быстро запустить." - менталитет чисто русского человека - сиди на печи а денюжка сама пусть капает. Ведь не даром у нас во всех сказках "иван-дурак" а у немцев заметьте совсем иная история "братья дураки. а Ганс чистой воды труженник.
просто читаешь и создается ощущение. - что идельный вариант : это - на сервере - нажать кнопку установить. - все установилось и настроилось. вы указали кошелек и деньги побежали. плагины пишутся - регулярно появляются и бесплатные и платные. А если что надо - только свистни и вам напишут. я некоторых своих знакомых принципиально отговариваю от плагинов и показываю как это делается в шаблоне.
7. по поводу сайтов - смотрите showcase.
8. пример бмв и запорожца явно пример не из жизни. приведите лучшиий.
9. и если бы прошли бы.. . то вряд ли бы столько бурно бы начали развиваться фреймворки.

В гоолву приходит несколько мыслей:
ведение блога разработчика - народ настоятельно не лезет в транк.
и регулярное выгладывание, то что разработчики оперы называют "пре-альфа"...

просто чем дальше тем меньше слышат друг друга разработчики и пользователи, говоря об одном и том же.]]>
Wo, 03 Feb 2010 22:20:17 -0000
jcrush
Кстати посмотрел Renaissance, админку сделали как в DLE, с картинками огромными просто, имхо это минус...]]>
Wo, 03 Feb 2010 21:50:10 -0000
Trustmaster
Added 34 minutes later:

Примеров популярных сайтов приведу два.

На Seditio: http://www.thevista.ru
На Cotonti: http://www.skuola.net

Кстати, это прикол в качестве образца приводить сайт на Seditio v120? Я про stalker-portal.

По поводу простоты и максимальной функциональности из коробки, не могу скрывать, что это не по адресу. В этом плане нам далеко до Джумлы или Вордпресса хотя бы потому, что мы изначально нацеливались на другую аудиторию.

Прежде всего, конечно, мы нацеливались на веб-студии и вебмастеров, которым надо на базе отработанной CMS разворачивать как типовые, так и индивидуальные решения. То есть посередине между CMS (поскольку есть уже рабочая платформа и реализация типовых модулей) и CMF (чтобы свобода не ограничивалась лишь наличествующими плагинами). Для человека, не желающего заглядывать даже в TPL-файлы скинов и устанавливать плагины Cotonti не подходит.

По поводу отсутствия опыта и незнания того, что нужно пользователю. Во-первых, где вы видели, чтобы разработчики крупных CMS-систем при этом были единолично владельцами крупных сайтов указанных масштабов и занимались активно их поддержкой и продвижением? Если проект действительно крупный, то его владелец либо всецело занимается поддержкой и развитием ресурса, либо имеется целая команда, из котрой несколько человек занимаются только разработкой. Во-вторых, пользователи и вебмастера должны сообщать разработчикам о необходимых фичах, у нас это принято делать не оффтопом невзначай, а отдельными запросами в виде тем на форумах или трекере.

Есть вероятность, что такой сложный и малофункциональный движок никому не нужен. Тогда пусть все используют Joomla, Wordpress, Drupal, IPB, phpBB, DLE и т.п., ведь там уже всё есть, правильно и из коробки. Либо если надо что-то разработать, нанимайте команду и пусть они вам пишут на CodeIgniter, Symphony, ZendFramework и т.п. А этот проект пора закрывать, чтобы не пудрить мозги себе и окружающим сказками про модульность и расширяемость при наличии сносного базового функционала.]]>
Wo, 03 Feb 2010 20:42:21 -0000
Gunslinger Chin
Говорю как админ и модер не одного форума - если кому на текущей версии кота удастся создать активный форум хотя бы с сотней ежедневно-активных юзеров - ему надо будет памятник поставить.
ППКС

Имхо суть проблемы в том, что группа разработчиков допускает ряд идеологических недочетов:

1. Недостаточное исследование запросов потенциального рынка сбыта. Система то делается не для вас а для пользователя. Или я ошибаюсь?

2. При идеологическом построении движка было бы разумным посмотреть на него глазами конечного пользователя, а не профи кодера страдающего минимализмами.

3. Стоит учесть, что если вы хотите создать конкурентный современный продукт, то он должен отвечать современным требованиям в своем классе продуктов. Причем требованиям пользователей а не гениев ПХП. К примеру о движках:

Простота изначального конфигурирования. Смотрим установку Джумлы.

Максимальная функциональность. Двиглом как правило пользуются не маньяки кодеры, а те, кто от ПХП весьма далек. Кроме того, вы на главной странице сайта сами задекларировали как один из плюсов движка (цитирую)

no PHP skills required.

Без этих самых ПХП скилов к движку мягко говоря даже прикасаться не стоит. На себе проверил и не только.

Соответственно дорисовывать кучу функционала люди не будут, а просто выберут в замен вашему движку тот в котором есть нужные фичи. Именно по этой причине около 15-ти моих знакомых впринципе отказались от использования вашего движка. Семеро из них проффесионально занимаются разработкой сайтов уже лет эдак по пять-шесть. По поводу плагинов я сомневаюсь что кто-то будет вам заказывать чуть ли не 70% недостающего функционала за деньги или год ждать пока кто-нибудь сподобится написать плагины за спасибо. Не будут люди с этим долбаться. Особенно когда речь идет о комерческих проектах, которые нужно максимально быстро запустить.

Удобность администрирования. Управление движком с точки зрения простого пользователя должно быть удобным, собранным в одном месте (в рамках админки, а не 150- ти плагинов) и интуитивно понятным (или хотябы по-человечески раскоментареным) Коту до этого пока очень далеко.

Удобность модерирования. Ну тут вобще абзац у Котяры. Даже комментировать не буду.

Список можно продолжать еще долго и нудно.

Если я не прав и вы таки проводили независимое ( не в рамках офф. сайтов движка а без привязки к нему впринципе) статистическое исследование потенциально необходимого современному универсальному движку функционала, то будьте добры представить его результаты. Заодно раз и навсегда развеете заблуждения мои и таких как я.

Вопрос: кто из группы разработчиков поднял на Седитио или Коте хоть один мощный проект примерно уровня этого : http://stalker-portal.ru/ ?

Почему спрашиваю? Потому, что не имея опыта реального внедрения мощных систем (при чем не единичного и в разных областях) создать мощную современную ЦМС просто не реально. Все эти инженерные выкладки и размышления гроша ломанного не стоят если вы просто не в состоянии понять реальные запросы конечного пользователя. На данный момент между запорожцем летающим со скоростью 600 км/ч с безотказной ходовой и BMW большенство выберет BMW

Я это пишу не с целью кого-либо оскорбить или чем-то унизить. Просто это взгляд на вещи человека который пользуется вашей системой, а не разрабатывает ее.

В общем это чисто ИМХО. Естественно вам решать как развивать двиг но времена минимализма уже давно закончились и "скелетный" двиг вы далеко в массы не протолкнете. Прежде чем оспаривать подсчитайте кво мощных долгоиграющих проектов на седитио или котонти а потом задумайтесь о причинах скудности результирующих цифр.]]>
Wo, 03 Feb 2010 20:41:42 -0000
Chin http://www.armadaboard.com/profile.php?mode=viewprofile&u=13
Впрочем это уже совсем оффтоп.]]>
Wo, 03 Feb 2010 19:12:25 -0000
jcrush http://www.cotonti.com/forums.php?m=posts&q=2017
показывает 9 страниц а в посте 17.. не айс

Добавлено 18 секунд спустя:

к какой армаде?

Добавлено 56 секунд спустя:

видимо что то накосячили админы у меня все ок на форуме]]>
Wo, 03 Feb 2010 18:57:44 -0000
Chin Wo, 03 Feb 2010 18:57:27 -0000 jcrush Wo, 03 Feb 2010 18:56:21 -0000 Chin Написал хрен знает сколько инфы и случайно рефрешнул страницу. Возврат ничего не дал уже - форма пустая. Ну значит и не судьба.

Говорю как админ и модер не одного форума - если кому на текущей версии кота удастся создать активный форум хотя бы с сотней ежедневно-активных юзеров - ему надо будет памятник поставить.

И напишу повторно (после сброса формы) о глюке - в списке тем я не вижу в своей теме кол-ва страниц (как будто одна). Зайдя в тему я вижу что тут две страницы.

з.ы. решил для себя, что кот - проект для энтузиастов, готовых ждать, а не для бизнес-применения из коробки прямо сейчас. Речь про форумное направление. За прочее не скажу, оно меня в меньшей степени интересует.

Удачи в развитии, может еще вернусь к коту глянуть что там в семерке будет в форумах.]]>
Wo, 03 Feb 2010 18:51:32 -0000
esclkm Wo, 03 Feb 2010 17:07:32 -0000 Kort # Chin : Kort, тема поднята потому что я ошибся. Я думал мне хватит форума котонти, но очень промахнулся.Имея сайт и форум на седе, ожидать чего-то принципиально другого от Cotonti просто... странно. За исключением практически невидимых глазу фишек, они близнецы-братья. Еще раз: функционал перечисленных тобой форумных движков (дни рождений, статистика внизу списка форумов, баны, автобаны и перебаны) легко реализуется плагинами, которые можно:
1. При наличии времени и желания написать самому
2. При отсутствии оных заказать у нас (или у других желающих)
При этом останешься на комфортной платформе Cotonti, и не придется иметь дело с дубовыми шаблонами перечисленных тобой движков.
Вообще, раз уж поднята тема, можно хоть узнать что это за проект, для которого нужен функционал уровня профессиональных форумных движков? Иначе филосовствовать на эту тему можно до бесконечности.]]>
Wo, 03 Feb 2010 16:06:34 -0000
Sergeich Wo, 03 Feb 2010 14:58:41 -0000 Chin
это вы о чем? приведите примеры, ну или скажите о каких движках речь идет :)

> В общем, плюсы несомненно есть у стороннего форума, но и минусов дофига и больше.

Дело не столько в плюсах и минусах, сколько в возможности выбора. Сейчас выбор один - юзать встроенный форум, который не айс]]>
Wo, 03 Feb 2010 08:18:49 -0000