https://www.cotonti.com Last topic posts Cotonti en Thu, 16 Apr 2026 03:04:51 -0000 Fri, 25 Feb 2011 04:24:33 -0000 Fri, 25 Feb 2011 04:20:51 -0000 Fri, 25 Feb 2011 04:18:18 -0000 Fri, 25 Feb 2011 04:13:19 -0000
Давно и с интересом наблюдаю за развитием движка. Очень понравился еще со времен седитио. Как идея, так и доступные на тот момент возможности. Очень хочу увидеть нормальную рабочую сиену.

Но вот есть моменты, которые и правда несколько сбивают с толку.

Ну например, периодически приходящие сюда люди (и приходящие с горящими глазами и горячими сердцами) задают вопросы, знакомятся с разработчиками и.. и уходят. Блин, ну почему?

Есть ответы. Потому что непонятно что и когда заработает. Потому что некоторые действительно как-то уж очень напыщено и по-хамски себя ведут.

После подобного опыта общения с (внимание!) активным членом сообщества и разработчиком (пусть и неплохим) продолжать общение как-то не очень хочется. Хотите зарабатывать — да ради бога, но хамить-то новичкам зачем?

Но задумайтесь, парни, вот приходят к вам люди, которым и правда интересно, а их сразу за людей не считают: Я — Разработчик Коммерческих Проектов, а ты кто такой? Обидно за сообщество. Один себя ведет некорректно, а страдают от этого все.

Да, я не умею писать плагины, да, не силен в верстке. Но я могу быть полезен. И не надо меня тыкать носом как котенка, я сюда пришел знакомиться и задавать вопросы. Не можете или не хотите — проходите мимо — я в любом случае привык разбираться во многих вещах сам. По крайней мере у меня пока не пропало желание хотя бы следить за интересным проектом, пусть если не принимать в нем активного участия.

У меня небольшая студия, пара десятков коммерческих проектов. И я теоретически мог бы некоторые из них делать на котонти. Но. Нет документации, нет многих полезных вещей, которые можно легко (и бесплатно) просто включить в админке, затратив минимум усилий, а не выслушивать "Коммерческие предложения" на простейшие вещи. Поэтому проще и быстрее пользоваться другими движками.

Это что касается "скандалов и расследований". Я-то отлично понимаю, что на одном человеке мир не замкнулся, мни он себя хоть пупом вселенной. Я для себя определенные выводы сделал. Это не будет для меня "черной меткой" для всего проекта.

Что же касается Trustmaster'а и других разработчиков проекта — парни, вы молодцы! Очень хочу пожелать вам скорейшего развития и достижения поставленных целей! От всего сердца.

Остаюсь с вами.]]> Fri, 25 Feb 2011 03:26:47 -0000 Fri, 25 Feb 2011 03:24:28 -0000 1. На вопрос "Что хотите для счастья?" никто вразумительно ответить не может: все очень недовольны, но чем не говорят. Предложение по SEO Pack утонуло в денежных рассуждениях страждущих. Узнал что подобные плагины уже делали, но в бесплатных загрузках я их не вижу. Парадокс.
2. Несколько раз в месяц мы выкладываем бесплатные плагины общей тематики, в то время как некоторые "Plugin Makers" никогда не выкладывали ни одного. Парадокс. Попробовали логинзу, на которую народ скидывался и нашли ее нерабочей. Автор аргументировал тем, что "а у меня все ок". Отремонтировали, выложили -- тишина Парадокс.
3. На "дохлой" Генуе мы работали и работаем сейчас и будем работать очень долго, поскольку время, которое мы сэкономим на нестабильности Сиены лучше потратить в будущем на доработку под нее плагинов. На доработки уйдет несравненно меньше времени, чем на ежечасный контроль работы сайта под Сиеной на первых порах. Личное предположение.]]> Fri, 25 Feb 2011 01:42:55 -0000
Насчёт Kort'а повторю ещё раз: он координатор локализации интерфейса на разные языки и работ по скину Nemesis. И эту свою работу в команде Cotonti он делает хорошо. И клиенты его тоже не жалуются, но это не совсем те клиенты, которые бывают на этом сайте. Давайте не будем сводить всю работу над движком к нескольким плагинам, условиями распространения которых вы не довольны.

Вот тут все говорят примерно как классик "нет, мы пойдём другим путём, не таким путём надо идти". Разве что jcrush говорит чётко, чего ему не хватает для счастья, хоть я и не понял, как LDU.ru сделает его счастливее. А вот интересно, какие конкретно шаги должны быть на этом светлом пути? Только не на уровне глобальных стратегий, а именно конкретных задач. Конструктивизма хочется побольше от народа, который хочет, чтобы его услышали ]]> Fri, 25 Feb 2011 01:06:25 -0000
я давно предлагал раенкорнировать LDU.ru лучшее что я видел по дизайну для портала о движке LDU\seditio
\cotonti.

Добавлено 1 Минута спустя:

http://web.archive.org/web/20060103155329/http://www.ldu.ru/]]> Thu, 24 Feb 2011 23:37:23 -0000
А теперь о печальном. Seditio мертв. Genoa практически тоже, т.к. кто бы что не говорил, а поддерживать ее (сборку) сил не хватит, а новые "ползователи" скорее выберут сборку поновее. И самое печальное, мне кажется что и sienna может оказаться мертворожденной.

Нет у меня конечно никаких доказательств и ни у кого нет, равно как и доказательств обратного. Но мне кажется что-то здесь гнило и это надо менять. Я вот много лет пользовался seditio, потом котом в его разных реинкарнациях и при всей моей любви к ним все же начал осваивать новые площади :(.
Во-первых комьюнити. Я вот готов был помочь с документацией, т.к. опыт написания есть и свой вклад внести хотелось, но после прочтения этой ветки все желание отпало, благодаря господину kort-у. Вообще пугает, когда у разработки опенсорного продукта стоит много людей зарабатывающих на своей студии. Зарабатывать надо, но такое отношение отпугивает. У меня вот отпало желание что-то сделать после слов КООРДИНАТОРА ОПЕНСОРСНОГО проекта, а вы типа нахаляву хотели чего-то. Это мегагалактический пипец
Но это мое личное так сказать. А вот о перспективах заработать.

Если позиционировать движок для разработчиков, то стоит задуматься откуда они возьмутся. Каким бы не был супер удобным движок мало кто будет тратить время на изучение нового. Привлечь нового клиента, пользователя кого угодно - дорого и трудно. Нет ничего сверх удобного в sienne чтобы люди бросили привычные и изученные вдоль и поперек любимые двиги. Если ориентироваться на тех кто только делает выбор, то очевидно что выбор будет сделан исходя из перспектив развития и получения прибыли. Перспективы развития оценить сложно и тут чаще сугубо нравится - не нравится (даже дизайн играет роль). А вот перспектива заработать тут практически отсутствует. Т.к. нет пользователей на которых зарабатывать. А их нет и не будет пока не будет базового функционала из коробки и удобной установки с рюшечками, когда не надо руками чпу писать, например (2011 год на дворе, если что). А вот функционал этот как оказалось наращивать некому, т.к. одни уходят, а вторые готовы только за бабки. Я давно уже говорил и повторю еще раз. Если хотите заработать сначала найдите, привлеките заворожите тех, на ком будете зарабатывать. На простых пользователях, которые могут сами что-то установить, развиться хоть чуть-чуть и поняв перспективы развивать свой проект дальше, платя вам за доработки, за улучшения.
Реальный пример человека обратившегося к разработчикам здесь, кончился тем, что $4800 уплыли в drupal. Хотя на коте вполне можно было поднять проект, даже делать особо ничего не надо. Вот она реалия!
О чем я?
1. О том что не надо "пускать к власти" тех кто лабирует свои интересы, которые не совпадают с интересами большинства, да простит меня seditio-by.
2. О том, что надо набирать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не распугивать словами "а вы чего хотели за такие деньги" И стараться прививать им лояльность.
3. Долгих лет siene, но надо что-то менять. Я вот мониторю как тут дела в надежде снова полюбить sedo-sienu, и мне кажется каждый раз, что сдувается тут и комьюнити и энтузиазм, который в начале был. Это печально, так как может пропасть труд многих хороших людей и хороший движок из за неверно оцененных перспектив. Нужно все же как-то определиться куда и каким путем, а потом им и только так. А не как получается там и вылезем :). Удачи, особенно Trustmaster-у, т.к. именно благодаря ему, его словам столько продержался с котонти и продолжаю его любить (движок ). Надеюсь его голос разума будет услышан тут.]]> Thu, 24 Feb 2011 23:09:00 -0000 Прийдется на субдомене ставить сиену и вести проект сразу на двух движках.]]> Thu, 24 Feb 2011 01:56:00 -0000 скину теме: 5-7 tpl-файлов. Остальные могут подхватываться стандартные для модулей/плагинов, но стыковка вёрстки на вашей совести (как и в других движках). А можно и все шаблоны переопределить. title и мета-теги задаются через переменную. Они и в genoa задаются через переменную на самом деле, просто в плагинах это не работает из-за того, что они выполняются слишком поздно.

Я думал одно время насчёт промежуточной ветки 0.8. Но это на словах может выглядит легко и красиво, а на практике берёшь одну фичу, она тянет за собой ещё парочку и т.д. (я уже как-то объяснял это в ветке про сиену). Вместе с фичами тянутся и баги, причём их всегда больше. В итоге получим следущее: ветку с недосиеной, на которой проект зависнет ещё на год-полтора. Мы решили нет уж, чем пришивать коту ещё один хвост, лучше сделаем плагин, реализующий, насколько это возможно, совместимость со старыми плагинами. И сделали. Это к слову о том, что при авторизации вместо логина действительно можно использовать e-mail.]]> Wed, 23 Feb 2011 20:33:00 -0000 Есть возможность создавать в плагинах титлы через скины. Но, мое предложение сделать во всех разрабатываемых плагинах специальную перемененную, что бы можно было сделать в скине только одно условие отмели, а писать условие под каждый плагин пока нет возможности делать в генуа условия в условии это торможение сайта.

Есть такое предложение. Генуа это 6, Сиена это 9. Уже понятно, что будет в сиенна. Поэтому можно (если это не сильно затруднит разработчиков) выпустить промежуточные версии 7 и 8. В связи с тем, что они переходные их можно наделить двойным функционалом, что бы работали и плагины от генуа и от сиены. И владельцы сайтов получат возможность плавного перехода на сиену сохранив функционал набранный плагинами в геноа. Траст, такое возможно?]]> Wed, 23 Feb 2011 13:38:08 -0000 Wed, 23 Feb 2011 08:52:21 -0000 Wed, 23 Feb 2011 02:42:05 -0000 Wed, 23 Feb 2011 02:41:18 -0000 По SEO: то, что есть -- не дыра, а вариант. Пак решит проблему гибко и как необходимо конкретному товарищу. page_title в meta title не всегда требуется, как видишь.]]> Wed, 23 Feb 2011 02:32:03 -0000 В том то и дело, что не тех слушаем. Jcruch слушать надо. А его все пинают. Кто большего на кота достиг?
Еще Алекс2005 выделю. Он смог с кота социал сделать тогда когда все говорили о невозможности этого. Зато более универсальна чем кто бы из нас мог подумать. Напомню, кто знает что при автоматизации на кота вместо ника можно использовать мыло?!

Добавлено 2 Минуты спустя:

Адсенса вместо адреса. Сорри, с мобилки на андроид.]]> Wed, 23 Feb 2011 02:29:09 -0000 Wed, 23 Feb 2011 02:18:31 -0000
Добавлено 1 Минута спустя:

Нах магазин? Ты зажал даже адлист.]]> Wed, 23 Feb 2011 02:11:30 -0000 Конечный пользователь к этим фишкам равнодушен. Ему нужны плагины. Они есть: капчи, контакты, карты сайта, комменты для гостей и еще пару десятков, с которыми легко создаются и визитки и каталоги и порталы. Плагины будут еще. И под Сиену тоже будут, хотя многое (галереи, факи и проч.) можно уже реализовать штатно в "дохлой Генуе" листами и страницами + jQuery. Те, кто понимает это, делают. Остальные мучают кривые плагины от Seditio и нудно просят на форумах реанимировать это трухло для Cotonti.
Не раз поднимались топики о том, какие плагины нужны сообществу. По иронии, всем оказались нужны "магазины за 30" с поддержкой WM. Мы все умные люди и понимаем, что "магазин за 30" нужен только для того, чтобы втюхать его за 30+. Так что оставим в покое коммерцию. Еще кто-то плакался и очень хотел мегапользовательские блоги. Alex300 выложил их. Понадобились они кому-то? Нет. Оставим в покое и их.
Никаких других вопросов лично я не помню.

Теперь о том, что озвучил джейкраш:
SEO: У нас есть базовый плагин, который позволяет создавать свои метатеги TITLE, DESCRIPTION и KEYWORDS для index, page и list, и на который можно нарастить то, что требуется сеошникам. Создайте кто-нибудь ветку и распишите ТЗ. Сделаем SEO Pack.
ЧПУ: На многих сайтах работает. Создайте ветку (ветки) те, у кого получилось, и распишите алгоритмы, проблемы и проч. Коммьюнити оценит.
Верстка: Еще раз повторю -- ничего страшного в ней нет. Разгрузите сайт от "игрушек", и оцените удобство и простоту.
Скины: см. выше и попинайте дизайнеров. Это их "хлеб".

По поводу solo была ирония. Easy come -- easy go.]]> Wed, 23 Feb 2011 01:59:59 -0000 # Kort : Clever,
У бедного студента захара всегда есть два варианта -- писать контент самому или "заимствовать" его самому. Но он хочет бесплатно и автоматически заимствовать. Ну чтож вы, мое имя с маленькой буквы. Припомнили про rss? Между прочим, хотел я грабить у себя же, с основного на сайты-дочки. А не тырить чужой контент. Везде, везде сохранил и сохранять буду бэклинки на авторов того, что я заимствую.
А я вот не буду переходить на личности]]> Wed, 23 Feb 2011 01:23:34 -0000
я наблюдаю за комьюнити разработчиков LS, там все просто, если платные плагины, есть бесплатные, цены на платные, в среднем 1000р. Как правило разрабатывают плаг для себя и чтобы отбить часть или всю сумму разработки выкладывают на продажу, но там проектов множество, и люди заинтересованны, это надо всем и так правильно и нормально, потому что за работу надо платить, в LS есть фишка где нету нигде а именно блого-социальный движек, в коте для себя была тоже фишка, а именно встроенный форум, тогда это была фишка сейчас то уже нет, но для 2004 года это была фишка, заметьте на коте сидят старички, новичков меньшинство, это говорит о том что нету уже той фишки... А плагин обсудить на форуме для ЛДУ от Антона? До сих пор в седе его никто не портировал..

Считаю:
У движка должна быть своя какая то фишка, идея, философия так сказать..

движек должен отбивать деньги, иначе он для разработчика будет как хобби, а хобби это "разработка по настроению" как монетизировать это уже другой вопрос, вариантов масса, от контекста, сапо ссылок, и т.д. до платной версии движка.

А кто согласиться платить?
Платить готовы веб студии и разработчики за лицензию использовать кота, но явно не в том виде как сейчас, на рынке масса платных, легких ЦМС под сайты визитки, где есть все и вся.

Меня лично немного напоминает ситуацию с алтернативной аськой &RQ - крыса, многие ее юзали, пока не было кипа, потом итальянский если не ошибаюсь разработчик забил на нее и выложил исходники, появился русский Шир выпускал релизы по долгу, но нового ничего не давал и тоже забил, потом появилась R&Q тоже от наших ребят, но после выхода кипа, она крыса конечно живет но не так как раньше, все сидят на кипе, хотя изначально крыса была уникальная своими вкладками...

Может все таки допилить сиену, до того уровня, когда движек будет актуален нашему времени и выложить попинать на хабре и серче? Помню на серче поднимали топик про седа, заглох он быстро, не интересно оно, платные ЦМС и то больше отзывов набирали, на нулледе та же фигня, на рубоарде аналогично глухо как в танке, нет седитио не мертв, он еще бьется в конвульсиях, и может так долго биться...]]> Tue, 22 Feb 2011 23:55:24 -0000 Жаль что solo ушел. Толковый был тестеровщик.]]> Tue, 22 Feb 2011 23:19:18 -0000 Tue, 22 Feb 2011 23:06:53 -0000 И так же ни для кого не секрет, что комьюнити практически всегда объединяют лидеры.
Ты же разъединяешь. Вот и вся точка зрения.]]> Tue, 22 Feb 2011 22:41:21 -0000 Tue, 22 Feb 2011 22:39:34 -0000 Если обобщить, то прежде всего любой пользователь желает иметь удобную систему. Не обязательно из коробки, но легко и логично дополняемую и модифицируемую. И чем больше таких возможностей заложено в саму идеологию движка, тем больше пользователей и разработчиков удаётся привлечь. Прямая причинно-следственная связь.
На сегодня у нас в активе официально объявленная полудохлой genoa и siena в непонятном статусе и с ещё менее вразумительными перспективами.
Kort, перечитав топик я пришел к выводу, что тебе сразу надо было объявлять движок проприетарным и собственностью. Так было бы логичнее. А Траста объявить лёгким довеском к твоим несомненным заслугам. Извини, но то что ты называешь магазином ... в общем, подбери эпитеты самостоятельно, надеюсь словарного запаса хватит.
Да, твоя манера общения мне крайне неприятна и мне, собственно, до лампочки что ты думаешь по этому поводу.
Переход на личности состоялся вот по какому поводу - ты отлично понимал во что ввязываешься, берясь за участие в команде разработки фришного движка. Если справишься с амбициями, всё встанет на свои места.

В конце концов, кто мешает создать свободный репозиторий и позволить сваливать туда как фришные, так и проприетарные примочки, централизованный, с возможностью онлайн-оплаты ? Вот как раз Кортовский магазин и пригодится.

Ну и что ещё ... лично мне уже осточертела эта неопределённость.
И сегодня, во многом благодаря именно этому топику - как человек, работавший с системой ещё со времён LDU, впервые задумался над тем чтобы поискать что-то ещё. Kort, это твоя личная заслуга, записывай себе в актив ещё одного несерьёзного разработчика, который не будет тебе составлять конкуренцию.]]> Tue, 22 Feb 2011 22:05:54 -0000 Tue, 22 Feb 2011 21:42:11 -0000 Зачем переводить работающие проекты с одних грабель на другие? это не продуктивно изначально. Реально.. но это никому не надо. станрый портал работает приносит деньги

Но увы... у нас общество построено так: админ всегда хочет новые фенечки - настолько чтобы они мерцали везде ... Как все равно новогоднюю елку не украсить игрушками - а высыпать на нее несколько ящиков игрушек... Елки не видно а игрушки везде. - это ошибка номер 1.
ошибка номер 2. Требовать новое 0 не воспользовавшись старым. Я хочу нокию 3310, сименс Н35, нокию 7610 и тд... но даже купив Iphone - я буду пользоваться функциями на уровне нокии 3310 - звонить+смс, зато стильно и без гемора. Поясню в стандарных модулях котонти все настройки не в таблице настроек... а в шаблонах! так без плагинов рельно сделать практичекски магазин!!! без плагинов! галерею, аудио галерею, блог... но вы читаете прямо как написано... а посмотреть в стороу вас не учили. А виной опять мало темплейтов, плагинов (плагинов для кота уже больше чем для седа), документации

Недавно спросили мое мнение по поводу одной рыбо-млекопитающей cms - зайдя на сайт оной я нашел порядка 70% платных плагинов с ценами от 10 рублей до 50000 рублей. каждому свое.

А про переход: он не случится завтра... мы будем входить в него как малые дети вводу.. осторожно по шагам.. вода ведь холодная.]]> Tue, 22 Feb 2011 20:38:07 -0000 Tue, 22 Feb 2011 20:29:40 -0000 На котонти нет ни одного законченого проекта. Всем чего-то не хватает. Не могут они без твоей поддержки. Развитие нужно. Сиена это класс. Но давайте минуем те грабли из-за которых комьюнити потеряло людей при переходе на кота? Давайте думать не о людях, а о проектах? Как безболезнено перевести максимально приближенные к готовым проектам сайты на коте на сиену. Например stfw.ru
Если этот проект перейдет на сиену, то ежедневно сиену в деле будет видеть более 4 тыс человек.
Сколько "простых" проектов надо перевести, что бы достичь таких результатов? Надо собрать все самые популярные сайты на коте, посмотреть какие плагины они используют (которымими пользуються читатели) и создать аналоги на сиене. Если на Сиену сможет переехать jcrush, то остальные смогут запросто.]]> Tue, 22 Feb 2011 19:07:25 -0000 Tue, 22 Feb 2011 18:41:40 -0000
Как мы будем развивать комьюнити? голой сиеной или устаревающей генуа? Как набрать полусотню разработчиков? разработчики прийдут если будет много пользователей (заказчиков), а пользователей будет много, если будет полная "коробка". Уходя от седитио обещалось создать эту коробку. Где гарантия, что сиена вырастит до "коробки"?

Я как и Sergey устал догонять изменения. Сейчас мне и ему предлагается похоронить наши сайты.]]> Tue, 22 Feb 2011 18:05:47 -0000 Tue, 22 Feb 2011 17:41:56 -0000
jcrush, да, не годится Cotonti для того, чтобы быстро клепать средней руки сайты из готовых компонентов за час. И не будет годиться, пока количество людей, создающих эти компоненты, не будет достигать хотя бы полусотни. Так что надо расставлять приоритеты.

Sergey, мы всех разом переходить на сиену не заставляем. Тем более если у вас замечательно получается поддерживать свои проекты на Genoa. А там посмотрите, надо оно вам или нет.]]> Tue, 22 Feb 2011 17:38:48 -0000
Поэтому, если мне надо быстро сделать сайт для личных целей, я ставлю ДЛЕ, если сайт под заказ то я ставлю Котонти, но вот последний гос-заказ, имея ТЗ, я не решился бы на коте делать. Лично я хочу функционал DLE, а модульность и простоту и оптимизированный код cotonti, как это сделать хз.]]> Tue, 22 Feb 2011 17:30:18 -0000 Сто процентов русскоязычных "заказчиков" (их всегда много, потому что им надо все и побольше) хотят бесплатно получать вещи именно "для наживы". У бедного студента захара всегда есть два варианта -- писать контент самому или "заимствовать" его самому. Но он хочет бесплатно и автоматически заимствовать. Кому-то магазин нужен был для раскрутки сателлита. Кто-то просто хотел "повертеть-посмотреть". На 99,9% этим людям то, что они просят не нужно, и покупать мы никого не заставляем. Жизненно важных вещей в том числе. Получив вежливый отказ, "заказчики" начинают некрасивый черный пиар (например, откровенное вранье типа "вы никогда в срок не делаете"). Отдавать поиграться таким товарищам результат многомесячной работы -- никогда.
Более того, мы пропагандируем идею простых, работающих сайтов в противовес "нафаршированным" мертвякам. Именно это, я уверен, способствует популяризации движка.
Сто процентов иностранных заказчиков (без кавычек, их немного, потому что пишут только те, кому надо) обращаются по делу и получают то, что им необходимо. Быстро и в срок. Если по каким-то причинам мы не договариваемся о работе, то все происходит вежливо и с благодарностями за потраченное время.
P.S. Если серьезным подходом к написанию и поддержке плагинов мы распугали "плагинописателей", значит это такие плагинописатели.
P.P.S. Тебе-то лично что надо? Магазин поиграться или RSS Grabber'ом дергать новости?

jcrush: Я, вроде, продемонстрировал уже что верстка сайта на Котонти может быть делом одного дня.]]> Tue, 22 Feb 2011 16:52:02 -0000 Вот и получается что сиена будет распространяться только в качестве готовых сайтов "серьезных разработчиков", которые на деньги заказчика подтачивают некоторые моменты.]]> Tue, 22 Feb 2011 16:44:51 -0000
а именно:

нет чпу
нет плагинов
сео оптимизация на среднем уровне
сложность с версткой шаблонов
нет готовых шаблонов

]]> Tue, 22 Feb 2011 16:17:15 -0000