Forums / National / Russian / Скины и дизайн / Рипы чужих скинов и сайтов.

123>>>

раз уж пошла такая пьянка...

Sergeich
#1 2009-04-02 01:39
Я знаю, что для Сед (Кот) очень популярно рипать платные скины и дизайны. Что греха таить, сам этим занимаюсь время от времени. С одной стороны всё это нехорошо, не правильно и т.п. Но это если рипать "в лоб", т.е. просто подогнав имеющийся материал под шаблоны Котонти(гемморой, кстати, тот ещё, в процессе часто полностью переписываешь весь хтмл и ксс).

А если я рипаю не сам шаблон, а только дизайн, причём не просто рипаю, а полностью его повторяю в фотошопе, по новой режу и собираю шаблон. Как в таком случае рассматривать законность рипа? Формально, я делаю копию и автор первоначальной идеи не имеет на неё никаких прав (кроме морального удовлетворения от первенства). В принципе, HTML и CSS не могут быть защищены авторским правом, т.е. я могу совершенно законно взять вашу вёрстку как есть. Остаётся только собственно дизайн - картинка, но если я смогу предоставить рабочий псд-шаблон, который будет отличаться от оригинального, то все правовые претензии с меня снимаются.

Высказывайтесь по данному вопросу. Интересно ваше мнение :)
Trustmaster
#2 2009-04-02 01:48
По твоему, если я от руки нарисовал логотип MS Windows, значит это новый логотип и я его автор? Нет, конечно, это не вариант.

Теперь такой вопрос: тебя Европейское законодательство интересует, Американское или Российское? Если последнее, то поищи тему на neocrome.ru - там на сей конкретный вопрос убили не одну страницу обсуждений.
May the Source be with you!
Kort
#3 2009-04-02 01:55
Вопрос, скорее, житейский. На сотнях вордпрессовских блогов стоят ссылки на автора скина. Пусть даже (не проверял) с external nofollow, но принципиально imo это вполне может устраивать и владельца сайта и автора дизайна. Полагаю, можно действительно, как указал Сергеич, отрисовать все по слоям в фотошопе, сымитировав все эффекты самостоятельно, опционально указать автора идеи и спать совершенно спокойно.
SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
motor2hg
#4 2009-04-02 02:05
Типа все видели чёрный квадрат, а нарисовал его Малевич? Все остальные квадраты плагиат и нарушение авторских прав?

Это я к тому, что полагаю тоже, что можно действовать, как указал Сергеевич при этом как сказал Kort спать спокойно. ИМХО
This post was edited by motor2hg (2009-04-02 02:11, 15 years ago)
Sergeich
#5 2009-04-02 02:18
С логотипами ситуация несколько иная - это вещь уникальная, идентифицирующая правообладателя, да и то их копируют с мелкими изменениями и юзают без проблем.

А вот дизайн сайта - это просто интерфейс пользователя для работы с сайтом плюс рюшечки, не более. Давайте посмотрим на мир программного обеспечения - интерфейсы различных програм для различных платформ очень часто как близнецы выглядят, этого не гнушаются ни маленькие конторки, ни большие гиганты. Для примера можно взять ту же оперу, в стандартной поставке идёт скин мимикрирующий под ИЕ, а на самом сайте оперы есть скины полностью повторяющие внешний вид всех известных браузеров. Различные текстовые редакторы вообще близнецы по внешнему виду и функционалу.
Sergeich
#6 2009-04-02 02:24
Ну вот про ссылку согласен, в принципе, можно ставить. Типа автор идеи дизайна тот то.
Kort
#7 2009-04-02 02:24
Рюшечки-то бывают разные и их бывает много
SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
esclkm
#8 2009-04-02 02:41
тема философии)))
помните когда то на скорых был красный крестик... а теперь оказывается это логотип организации "красного креста и красного серпа". Поэтому на скорых красненький плюсик перестал красоваться. ИМХО бред полный
littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты
Kort
#9 2009-04-02 02:57
# Ratibor : А чем рип не карикатура ?
Ничем. Но идея ясна.
SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
Trustmaster
#10 2009-04-02 11:29
Вижу, что поиском пользоваться не модно.
May the Source be with you!
Kort
#11 2009-04-02 16:32
Строго говоря, "заимствование" чужих (особенно коммерческих) скинов и темплейтов 1 в 1 -- сомнительное мероприятие. Руганка в закрытом форуме -- наименее болезненное последствие. Откуда вообще это болезненная страсть рипнуть именно коммерческий продукт? Что -- мало свободно распространяемых скинов, требующих всего-навсего упоминания о себе (для экстремалов в страничке About с параметром nofollow в ссылке)?
"Заимствование" идей понять можно, "заимствование" решений тоже. Но рипать все зачем?
1. Это не сделает вас дизайнером (хорошим или плохим -- другой вопрос, но дизайнером)
2. Ваш клиент может узнать что он заплатил не за оригинальный дизайн, а за "заимствованный", и в связи с этим, возможно, принял на себя груз дополнительных проблем. Поздравляю, вы в черном списке.
3. Ожидайте писем от разгневанных авторов, от своего хостера и других неприятностей
Стоит ли этого риппинг?
SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
Alex300
#12 2009-04-02 17:50
Ситуация может доходит и до маразма но:

Статья 1225 Гражданского кодекса РФ:

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);

Тут замечу, что скин - является интерфейсной частью прогаммы.

Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности

1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.
2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса.

Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.
2. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (кроме исключительного права на фирменное наименование) может принадлежать одному лицу или нескольким лицам совместно.

В данном случае графическре изображение скина является средством индивидуализации.

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

....Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения....

Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.


Статья 1265. Право авторства и право автора на имя
.... Отказ от этих прав ничтожен

Статья 1270. Исключительное право на произведение (то что можно понимать под использованием, но использование не ограничивается этими понятиями)

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;
4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;
5) прокат оригинала или экземпляра произведения;
6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;
7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;
8) сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;
11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).
3. Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы, за исключением использования, предусмотренного подпунктом 10 пункта 2 настоящей статьи.
4. Правила подпункта 5 пункта 2 настоящей статьи не применяются в отношении программы для ЭВМ, за исключением случая, когда такая программа является основным объектом проката.

Статья 1271. Знак охраны авторского права

Правообладатель для оповещения о принадлежащем ему исключительном праве на произведение вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из следующих элементов:
латинской буквы "C" в окружности;
имени или наименования правообладателя;
года первого опубликования произведения.

Если на Вашей странице, где Вы нарушели авторское право, размещены банеры или иным образом получается выгода, то это попадает под ст. 7.12 Кодекса об Административных правонарушениях. Нарушение авторского права с целью извлечения выгоды.

И, самое интересное:

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

Кому интересно, можно погуглить. Интернет пестрит выигранными делами.
Есть миры, не здесь, там, где небеса горят, и моря засыпают, и реки дремлют; люди сделаны из дыма, а города – из песен. Где-то опасность, где-то несправедливость, даже где-то остыл чай. Идем Эйс, у нас много работы!...
...Sorry for my english...
Бесплатные расширения для Cotonti: https://lily-software.com/free-scripts/
Sergeich
#13 2009-04-02 18:33
Всё это сможет работать при прямом рипе, при реализации рипа через создание псд-файла с последующей нарезкой все эти нормы идут лесом.

ХТМЛ и КСС сразу отваливаются из под защиты этих законов, т.к. это не програмный код, а всего-навсего код разметки и стилей (структура документа и размер букв не являются объектом авторского права :) )

Скажу больше, при рипе скина с одного движка на другой даже ХТМЛ и КСС будут не идентичны, просто в силу разной структуры скинов.

Т.е. весь затык остаётся только с картинкой. Но, если я вручную повторил ваш дизайн вы уже практически ничего мне сделать не сможете.
Kort
#14 2009-04-02 18:48
Повтори ради эксперимента найковский swoosh в контексте дизайна веб-сайта.
SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
Sergeich
#15 2009-04-02 19:15
что повторить? не понял

123>>>

This topic is locked, new posts are not allowed.