Foren / National / Russian / Много вопросов по функционалу

Gunslinger
1) именно, и если нужды большой массы пользователей не учитываются (80% нужд одинаковы), то получается маленькое комьюнити у проекта, следовательно его развитие очень замедляется. Чем проще порог вхождения, тем быстрее развтитие за счет роста аудитории

2) снова согласен на 100%

3) опять же да

иначе так и будет квази сообщество с тремя (пусть и хорошими) модописателями и мантрами про седьмую версию

Те кто может на скелете красиво и умно сделать, переходят на полнофункциональные фреймворки. До фреймов коту тоже как до луны, ну и до юзерфрендли систем-монстриков не тянете по ряду позиций. Получается - ни там ни тут.

Trustmaster, хорошие примеры, спасибо. Там на морде форумов как раз часть из того, что требуется от стандартного форума. Жалко что два всего, я могу привести сотни, если не тысячи, на "монстроподобных движках" которые не уступают по кол-ву юзеров и посещаемости.
Наводящие вопросы - сколько им уже времени, сколько там стоит модов форумных и какие именно, есть ли они в паблике? Насколько овнеры ресурсов прокачали скилл хакинга движка? Вопросы отчасти шуточные, на понятных нубу-юзеру движках крупных внедрений на порядки больше в сети. Это показатель. Но за примеры все равно спасибо, вижу что можно действительно сделать боинг 747. Вопрос соотношения времени/сил/затрат.

> В этом плане нам далеко до Джумлы или Вордпресса хотя бы потому, что мы изначально нацеливались на другую аудиторию.
на какую именно? Продвинутые парни переходят на cmf, взять того же упомянутого и давно мне знакомого Медара Имхо у вас с позиционированием что-то не то. Веб студии как правило выбирают движки с большой аудиторией либо с серьезной поддержкой. Как то - друпал (цмф), битрикс, неткат и т.д. Студиям важно быстро отвечать перед заказчиком, а узость аудитории движка этому очень не способствует. Также студиям важна заменяемость специалиста. Кота с наскоку не освоишь чтобы придя на новое рабочее место сразу начать поддерживать сайты клиентов и клепать новые. Либо надо успеть захватить рынок страны (как Typo3 в германии, если память не подводит)

> Во-вторых, пользователи и вебмастера должны сообщать разработчикам...
понимаешь какое дело - тут важны
1) критическая масса народа
2) скорость фидбека разработчиков и кодеров-участников
первому не способствует "посерединность" кота между полноценной цмф и юзер-френдли цмс
второму не способствует первое, т.е. ограниченная аудитория
когда на сайте одновременно сидят 50 кодеров, пусть и не очень толковых, шанс получить ответ быстро и правильно - намного выше

т.е. людям сейчас проще выбрать монстра, чем возиться, если речь про коммерческие проекты
там фидбек быстрее и модописателей больше
а с коммерческими проектами тянуть никто не любит, это не хомяк василия пупкина
и кстати коммерческие внедрения тянут за собой платных кодеров к проекту и опять же расширение аудитории
тут как операционками, как с сообществами форумов разных (от собачек до бульдозеров), социалок - законы примерно одни везде - набор критической массы очень важен

Чтобы понять что юзеры выбирают, вбей в гугле в кавычках подписи тех или иных движков. Каждый из перечисленных тобой - больше внедрений чем у кота, лду и седитио вместе взятых. На порядки. Потому что удобно и быстро. Вот и я хотел взять, но вынужден был отказаться в итоге, хотя у меня уже даже постинг начался. Аудитория у движка маленькая, хоть и добрая и приятная Функционал своеобразный, а модописателей мало, могу ждать долго (мне не приемлимо для комм. проектов, и не только мне)

Про форумы иннициативной группе сказано было очень давно, про базовые фичи. Не месяц и не два назад, судя по архивам форума самой системы

jcrush, для комбайна я скорее друпал использую, вот уж точно комбайн. Хотя там тоже с модописателями тяжело.

От себя добавлю, поставил пыхбб3 - он на кастрированном вдсе летает не медленнее котонти, Т.е. реактивностью пхпбб3 я был просто приятно поражен и раздавлен При этом поставить туда очень функциональный портал, блоги, галерею и т.д. займет где-то пол часа, и всё это поддерживается огромной аудиторией.

з.ы. напомню, меня в первую очередь интересуют форумные навороты, и мой пост надо оценивать именно с этих позиций, на форумах я уже не одну собаку съел, в т.ч. на крупных (с сотнями тысяч постов и десятками тысяч юзеров)
Желаю удачи и терпения разработчикам, возможно я еще вернусь к коту для коммерческих целей. Посмотрим, что и как будет в семерке и когда она выйдет в свет.

з.з.ы парни, если бы вы активно продвигали свой двиг на сеошно-кодерских форумах, я думаю аудитория была бы намного больше. Как потребителей, так и кодописателей.

Added 23 minutes later:

Кстати пока я потягиваю чаёк, продолжу.
http://skuola.tiscali.it/forum/ - пример отличный. Я искренне снимаю шляпу перед его создателем, человек - герой и молодец.
Но есть еще вопросы
1) насколько кол-во запросов и скорость работы изменились по сравнению с коробкой?
2) насколько просто этому человеку будет обновиться

esclkm
1) точки может и намечены, но когда будет выход? когда люди ищут новый движок вместо привычных, им обычно надо СЕЙЧАС
2) если бы с плагинами были примитивные семплы чего куда воткнуть чтобы что-то получить, лично мне было бы намного проще быстро войти в понимание системы
3) это хорошо, вопрос - когда всё это будет доступно и стабильно?
4) зато на них удобно общаться пользователям и ими удобно управлять админам, на дизайн "дро***" дизайнеры, людям нужна инфа, удобство и живое общение (без удобства - проблематично)
к тому же воблу и пхпбб достаточно просто переделать как угодно вообще. У инвижена с этим да, адские проблемы, тут спорить бессмысленно
5) ну в том же друпале это хуками легко тоже всё делается, при том даже шаблоны править не надо, да и почти все движки уже давно имеют API и с ними тоже можно что угодно сделать, если в апи поковряться
6) я не понял по поводу сказок. плагины я лично заказываю, за деньги по ТЗ. но я вижу тишину и понимаю, что мои желания или будут стоить в 10 раз дороже чем для пхпбб, или будут выполняться дольше в 5 раз.
7) да там особо серьезных то и нету, полудомашние полуварезники в основном и подобного уровня вещи
8) это я упущу, мне тут сказать нечего

> ведение блога разработчика
на блоги разработчиков ходят разработчики, а не конечные пользователи продукта (коих по сравнению с кол-вом разработчиков - 95%)

> просто чем дальше тем меньше слышат друг друга разработчики и пользователи, говоря об одном и том же
ну да, так и есть. вы говорите всё будет, я спрашиваю - когда? т.е. пользователям надо сейчас, особенно на коммерческих проектах, а не хомяках
потому и не слышим друг друга. Потом мне не надо просто, мне сейчас надо, или хотя бы не очень долго ждать чтобы

Sergey, угу, и в частности этому могут помочь бриджи
про безопасность и удвоение багов я согласен, но на компромис приходится идти всегда
или юзабельность и удобство для деревоподобных внедрятелей, или маленькая аудитория из знакомых кодеров, которые по сути пишут для себя

Я от себя могу изложить, что ТОЧНО требуется 90% форумных админов и пользователей, если вам это действительно интересно, и в принципе могу даже частично сами решения описать, либо предложить их структуру Потому как не смотря на не рабочий с моей точки зрения дефолтный форум мне нравится сам двиг, и нравится его аудитория, которая хоть шапками не кидается в тех, кто серьезную критику разводит

Ок. Начну немного издалека, но думаю поймете почему.

Обратите внимание на такой момент - у некоторых популярных форумов есть, помимо голой сборки, еще и сборки авторские, пользующиеся большой популярностью. Как правило они включают в себя 70-80% уже установленных модов, которые нужны почти всем. В качестве примера, чтобы было понятнее о чем я говорю, приведу http://bb3x.ru/packs

Как видно, их функционал достаточно сильно различается, но не по набору плагов, а по их количеству (самая жирная сборка включает моды самой тощей)

И вот на этом моменте я хочу сказать, что есть фичи абсолютно базовые и достаточно примитивные, а есть что называется с жиру бесимся, либо нужные для уже развитых проектов. Речь про блоги и галереи в первую очередь. И вот исходя из этого я несколько разделю фичи, которые НУЖНЫ в базовом комплекте, и которые ЖЕЛАТЕЛЬНЫ.

Сейчас я не буду сравнивать что есть а чего нету в коте, т.к. я его уже снес, а просто перечислю

Фичи, которые очень необходимы и достаточно просты

1) раскрытая форма ответа на каждой странице топика (элементарно)
2) возможность быстрого цитирования выделенного фрагмента (весьма просто с JS)
3) возможность обратиться по нику (щелкаешь на ник, он в форму быстрого ответа вставляется) (весьма просто с JS)
4) форумная статистика на морде форума - количество постов, топиков, юзеров, опросов, посетителей за сегодня (желательно с никами), рекорд посещаемости, учет поисковых ботов (по рефереру хотя-бы, это достаточно просто), с цветовым разделением по группам (средняя сложность)
5) календарь (события + дни рождения чтобы выводились тоже на морде форума) (средняя сложность)
6) ленточный форум - на некоторых движках реализуется просто ПОИСКОМ по темам с сортировкой по убыванию даты последнего ответа. Т.е. тут можно приспособить модуль поиска имхо, вообще без модов. (в зависимости от текущей реализации поиска от элементарного до сложного)
7) личные сообщения юзеру (из топика, из профиля) + возможность установки лимитов на них (средняя трудоемкость)
8) возможность из профиля юзера увидеть все его посты и топики (через запросы модуля поиска имхо делать можно)
9) возможность поставить в игнор (относительно просто)
10) возможность указания длины подписи, кол-ва картинок в ней (просто)
11) простое назначение модераторов для разделов (хз как доступы реализованы тут, может быть как просто так и сложно)
12) возможность создания невидимых форумов, доступных только определенной группе (просто)
13) поиск по автору
14) возможность легко найти непрочитанные темы/посты + возможность все темы принудительно назначить прочитанными (сам юзер чтобы мог это сделать)
15) информация в профиле юзера о темах, в которых он принимал участие (для самого юзера, типа как подписка на обновление тем)
16) логирование всех ИП всех пользователей, при том чтобы модеры видели в их разделах эти айпишники при соотв. разрешении в админке (просто)
17) удобная модерация - склейка, резка тем, склейка постов, быстрый бан/удаление юзера(и его постов), ПОЛНАЯ инфа по юзеру в модерской панели (посты, ИПы, мыло, дата реги и т.п.) (может быть проблематично)
18) возможность блокировки регистраций по фильтрам (с масками)
- IP
- email
- никам
(просто, при реге форма парсится на исключения)
19) возможность массовой рассылки мыла юзерам форума (просто)
20) варнинги, при наборе определенного балла пользователь автобанится на какое-то время (средней сложности)
21) возможность аттачментов, авторесайз картинок (средне-сложно)
22) title постов в форумах (при наведении мышОй хинт с первыми предложениями всплывает) (элементарно)
23) хорошая капча, мыльный/админский апрув

Эти вроде бы простые и понятные фичи очень повысят юзабельнось форума и для админа, и для юзеров. Часть из этого функционала в котонти есть итак уже.

более жирные фичи, которые не обязательны, трудоемки, но могут привлечь внимание к движку и тоже востребованы

24) блоги
25) фотогалерея (можно бриджем)
26) управление рекламой и рекламными зонами
27) карма(репутация) и возможность скрыть топик если много людей нажмет минус (пользовательсткая автомодерация)
28) статьи, обычные страницы (по сути портал)
29) мод "спасибо" (можно вместо кармы или вместе с ней)
30) расширенное управление атачментами
31) простой bb редактор в форме быстрого ответа
32) настройка пагинации (кол-во тем на страницу форума, постов на страницу темы)
33) корзина для удаленных тем, постов, юзеров и т.п.
34) ..... всё остальное, типа системы инвайтов, иконок у форумов, архива и т.д.

просто/сложно - имеется ввиду насколько тяжела логика этой доработки. Например для скрытых форумов достаточно проверять группу пользователя, что в принципе просто само по себе, по сути.

Модерация например очень удобно на инвижене реализована (на аяксе), модераторская панель в вобле хороша

Может еще что вспомню, но основное чем я пользуюсь как юзер и админ я перечислил

Chin опять же ППКС Оооочень правильно расписал логику выбора ЦМС.

Sergeich,

но 70 точно наберётся :).

Из которых еще добрая половина нуждается в серьезной доводке Еще раз повторюсь, что для модератора и Седитио и Котонти чистый кошмар в плане удобства работы. Могу сказать с позиции пятилетнего модераторского опыта.


Веб студии как правило выбирают движки с большой аудиторией либо с серьезной поддержкой. Как то - друпал (цмф), битрикс, неткат и т.д. Студиям важно быстро отвечать перед заказчиком, а узость аудитории движка этому очень не способствует. Также студиям важна заменяемость специалиста. Кота с наскоку не освоишь чтобы придя на новое рабочее место сразу начать поддерживать сайты клиентов и клепать новые.

Девелоперам в мемориз, так сказать

Trustmaster, да это действительно каламбур получился. В том смысле что:

1. Потенциально поддержка такого ресурса возможна на вашем двигле, но выход на рабочие мощности по функционалу (сужу по отзывам тамошнего модертима) занял от года до двух. Нормально

2. В примере имелся в виду размах проекта по количеству активных пользователей. Только при таких аудиториях можно говорить о востребованности различных фич поскольку имеется хорошая статистическая база по их использованию, и что не менее важно статистика должна подбираться на сайтах кардинально разной специфики. Не обязательно вам быть на таких проектах админами или даже модерами. Можно просто занятся внимательным изучением функционала успешных образчиков веб девелопинга а так же тем в стиле "Чего вам не хватает на нашем сайте". Только исходя из таких данных можно что-то утверждать.

3. Реч о создании подобных проектов девелоперами велась с той точки зрения, что для решения задач такого масштаба как создание конкурентной современной цмс (а не узкопрофильной цацки для избранных адептов идеи) нужно уметь сделать грамотную постановку задачи, а потом уже код набивать. Как можно грамотно и эффективно ставить задачу если опыта работы с такими проектами ни у кого нет? От балды выдумывать? Это все равно, что я бы после только универовского курса физики сел разрабатывать атомный реактор или шатл для межгалактических полетов и с умным видом принимал решения о том что в нем должно быть, а чего нет.


Вот и получается результат, который вам я и Chin описали. Почему молча на джумлу не переходим? Дык переходим и юзаем ее. Просто Кот в отличии от многих других движков структурно превосходен и имеет огромный потенциал. Вот только задействован этот самый потенциал на 10%. Переживаем так сказать за перспективу. Как правильно было замечено внутренняя структура джумлы - говнокод. Остальные монстры тоже имеют свои проблемы а Кот потенциально от них избавлен. Пока.

В дополнение: возьмите как грамотные разрабы соберите статистику не того, почему выбирают ваш двиг, а того почему от него отказываются. Это будет значительно полезнее. Позволит учесть кучу полезных моментов.

esclkm, если вопрос ставится "слишком много хотите даром", то переводите проект в платный вариант и не морочте голову громкими декларациями по поводу мощного бесплатного двигла. Если не ошибаюсь, тот же ДЛЕ платный, но народ его с удовольствием юзает. Да и поматерее кота он будет Вот заодно получите финансовый стимул для работы и сможете благодаря этому подключить больше грамотных и опытных спецов к разработке.

Вот теперь очень конструктивно, спасибо за информацию.

На ближайшее время сделал для себя такие выводы:

1. Реорганизации форума пока поставить низкий приоритет и сделать несколько бриджей на популярные бесплатные форумные движки (phpBB, SMF)
2. Аналогично поступить с галереями, поскольку на доработку имеющихся в коте можно убить кучу времени.
3. Практиковать создание паков с предустановленными плагинами под различные нужды: борда, визитка, портал и т.п.
4. Постараться облегчить жизнь админам, поскольку последние, как выяснилось, достаточно ленивы

С последним пунктом ещё один момент связан: на самом деле всё очень просто и через недели две-месяц работы с движком лезть в другие становится несколько неприятно. Но это довольно долго. Сократить входной барьер помогает наличие подробной документации и видеоуроков. У кодеров на это, увы, времени совсем не хватает, поэтому тут хотелось бы больше инициативы видеть со стороны энтузиастов из сообщества. А они, к сожалению, предпочитают наблюдать со стороны.

1) А на какие движки кроме пхпББ стоит обратить внимание в первую очередь? Или одного достаточно для начала? С ИПБ связываться не хочется и из-за сложности, и из-за "неправильной" лицензии.

По поводу 14) - это функционал плагина ftsearch кажется, включая пометку о прочитанных. Но есть за Seditio/Cotonti один грешок: он "прочитанность" тем и сообщений определяет сверяя временные штампы, а не действительный факт прочтения - это не совсем правильно, но работает в десятки раз быстрее.