ErsteVorherige1234NächsteLetzte
в первую очередь форумнуму
| Chin |
|
|---|---|
|
Kort, тема поднята потому что я ошибся. Я думал мне хватит форума котонти, но очень промахнулся. Если моя тема поможет кому-то избежать этой ошибки или улучшить сам котонти (созданием бриджей или доработкой форумного куска) - я буду только рад. Как я уже сказал - я уважаю энтузиастов и могу только пожелать успехов продукту и иннициативной группе.
Если задел чьи-то чувства - извините, правда не хотел  |
| Sergeich |
|
|---|---|
|
Gunslinger, cotonti именно в этом направлении и движется - полноценная модульность. Но, в то же время, на данном этапе нельзя бросать на произвол судьбы значительный кусок движка, тем более, что он востребован и очень многих вполне устраивает своим функционалом после незначительной доводки плагинами. К примеру, базовый форум плюс 6 плагинов вполне покрывают мои потребности (поиск по форуму, статистика, новые сообщения, темы с моим участием...), я так думаю у остальных на форуме тоже висит не больше 5-10 плагинов. Если их объединить в одно целое, то получится полноценный плагин расширения функионала форума. Кстати, чтобы добить ту же функциональность в классических форумах также необходимо ставить плагины.
Мосты нужны, это несомненно. Но что-то пока не нашлось желающих их реализовывать :). И да, заполучив мост к классическому форуму мы более не сможем играться так просто с шаблонами, как сейчас, т.к. в том же ИПБ внутрях такой говнокод, что хоть стой, хоть падай. Кроме того, плагины котонти более не смогут добавлять свой функционал на страницы форума, а это значит, что у нас некоторые фичи на сайте будут дублироваться двумя абсолютно разными плагинами, кроме того, к дырам Котонти добавятся дыры форума, а на них мы не сможем влиять, кроме того, придётся отслеживать актуальность моста (как разработчикам, так и вебмастерам), кроме того, вебмастеру вместо одной системы нужно будет изучать две (а секретаршу с админкой научить работать ох как не просто). В общем, плюсы несомненно есть у стороннего форума, но и минусов дофига и больше. |
| Chin |
|
|---|---|
|
> Кстати, чтобы добить ту же функциональность в классических форумах также необходимо ставить плагины.
это вы о чем? приведите примеры, ну или скажите о каких движках речь идет > В общем, плюсы несомненно есть у стороннего форума, но и минусов дофига и больше. Дело не столько в плюсах и минусах, сколько в возможности выбора. Сейчас выбор один - юзать встроенный форум, который не айс |
| Sergeich |
|
|---|---|
|
Установил ради посмотреть (не видел уже года 4) IPB и PunBB. Да, в IPB всякой хрени понавешено много (кстати, кодировка сбитая оказалась на форуме и как её настроить так и не понял). А вот PunBB мне очень даже понравился и по кол-ву фич он совсем недалеко от котонти-форума ушёл. И да, я сторонник минимализма, мне от форума нужен только форум.
|
| Kort |
|
|---|---|
# Chin : Kort, тема поднята потому что я ошибся. Я думал мне хватит форума котонти, но очень промахнулся.Имея сайт и форум на седе, ожидать чего-то принципиально другого от Cotonti просто... странно. За исключением практически невидимых глазу фишек, они близнецы-братья. Еще раз: функционал перечисленных тобой форумных движков (дни рождений, статистика внизу списка форумов, баны, автобаны и перебаны) легко реализуется плагинами, которые можно: 1. При наличии времени и желания написать самому 2. При отсутствии оных заказать у нас (или у других желающих) При этом останешься на комфортной платформе Cotonti, и не придется иметь дело с дубовыми шаблонами перечисленных тобой движков. Вообще, раз уж поднята тема, можно хоть узнать что это за проект, для которого нужен функционал уровня профессиональных форумных движков? Иначе филосовствовать на эту тему можно до бесконечности. SED.by - создание сайтов, разработка плагинов и тем для Котонти
|
| esclkm |
|
|---|---|
|
корт не указат 3ий путь: если фишка действительно важная (жизненно - так сказать) - то можно написать подробно - расписать что за она - выложить на мнение пользователей, и если большинство за,то... может она будет уже в версии 07?
littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты |
| Chin |
|
|---|---|
|
Мля. Ну почему тут форма не сохраняет вбитую инфу?
Написал хрен знает сколько инфы и случайно рефрешнул страницу. Возврат ничего не дал уже - форма пустая. Ну значит и не судьба. Говорю как админ и модер не одного форума - если кому на текущей версии кота удастся создать активный форум хотя бы с сотней ежедневно-активных юзеров - ему надо будет памятник поставить. И напишу повторно (после сброса формы) о глюке - в списке тем я не вижу в своей теме кол-ва страниц (как будто одна). Зайдя в тему я вижу что тут две страницы. з.ы. решил для себя, что кот - проект для энтузиастов, готовых ждать, а не для бизнес-применения из коробки прямо сейчас. Речь про форумное направление. За прочее не скажу, оно меня в меньшей степени интересует. Удачи в развитии, может еще вернусь к коту глянуть что там в семерке будет в форумах. |
|
Dieser Beitrag wurde von Chin (am 3. Februar 2010, 18:56, vor 14 Jahre) bearbeitet |
| jcrush |
|
|---|---|
|
кстати да глюк есть такой, но имхо он только тут..
SEO блог: http://blog.stfw.ru/
|
| Chin |
|
|---|---|
|
jcrush, ты к армаде не имел отношения года 4-5 назад?
|
| jcrush |
|
|---|---|
|
реально косяк: http://www.cotonti.com/forums.php?m=posts&q=2017
показывает 9 страниц а в посте 17.. не айс Добавлено 18 секунд спустя: к какой армаде? Добавлено 56 секунд спустя: видимо что то накосячили админы у меня все ок на форуме SEO блог: http://blog.stfw.ru/
|
| Chin |
|
|---|---|
|
Значит обознался, сорри. Вот кого имел ввиду http://www.armadaboard.com/profile.php?mode=viewprofile&u=13
Впрочем это уже совсем оффтоп. |
| Gunslinger |
|
|---|---|
|
Chin
Говорю как админ и модер не одного форума - если кому на текущей версии кота удастся создать активный форум хотя бы с сотней ежедневно-активных юзеров - ему надо будет памятник поставить.ППКС Имхо суть проблемы в том, что группа разработчиков допускает ряд идеологических недочетов: 1. Недостаточное исследование запросов потенциального рынка сбыта. Система то делается не для вас а для пользователя. Или я ошибаюсь? 2. При идеологическом построении движка было бы разумным посмотреть на него глазами конечного пользователя, а не профи кодера страдающего минимализмами. 3. Стоит учесть, что если вы хотите создать конкурентный современный продукт, то он должен отвечать современным требованиям в своем классе продуктов. Причем требованиям пользователей а не гениев ПХП. К примеру о движках: Простота изначального конфигурирования. Смотрим установку Джумлы. Максимальная функциональность. Двиглом как правило пользуются не маньяки кодеры, а те, кто от ПХП весьма далек. Кроме того, вы на главной странице сайта сами задекларировали как один из плюсов движка (цитирую) no PHP skills required. Без этих самых ПХП скилов к движку мягко говоря даже прикасаться не стоит. На себе проверил и не только. Соответственно дорисовывать кучу функционала люди не будут, а просто выберут в замен вашему движку тот в котором есть нужные фичи. Именно по этой причине около 15-ти моих знакомых впринципе отказались от использования вашего движка. Семеро из них проффесионально занимаются разработкой сайтов уже лет эдак по пять-шесть. По поводу плагинов я сомневаюсь что кто-то будет вам заказывать чуть ли не 70% недостающего функционала за деньги или год ждать пока кто-нибудь сподобится написать плагины за спасибо. Не будут люди с этим долбаться. Особенно когда речь идет о комерческих проектах, которые нужно максимально быстро запустить. Удобность администрирования. Управление движком с точки зрения простого пользователя должно быть удобным, собранным в одном месте (в рамках админки, а не 150- ти плагинов) и интуитивно понятным (или хотябы по-человечески раскоментареным) Коту до этого пока очень далеко. Удобность модерирования. Ну тут вобще абзац у Котяры. Даже комментировать не буду. Список можно продолжать еще долго и нудно. Если я не прав и вы таки проводили независимое ( не в рамках офф. сайтов движка а без привязки к нему впринципе) статистическое исследование потенциально необходимого современному универсальному движку функционала, то будьте добры представить его результаты. Заодно раз и навсегда развеете заблуждения мои и таких как я. Вопрос: кто из группы разработчиков поднял на Седитио или Коте хоть один мощный проект примерно уровня этого : http://stalker-portal.ru/ ? Почему спрашиваю? Потому, что не имея опыта реального внедрения мощных систем (при чем не единичного и в разных областях) создать мощную современную ЦМС просто не реально. Все эти инженерные выкладки и размышления гроша ломанного не стоят если вы просто не в состоянии понять реальные запросы конечного пользователя. На данный момент между запорожцем летающим со скоростью 600 км/ч с безотказной ходовой и BMW большенство выберет BMW Я это пишу не с целью кого-либо оскорбить или чем-то унизить. Просто это взгляд на вещи человека который пользуется вашей системой, а не разрабатывает ее. В общем это чисто ИМХО. Естественно вам решать как развивать двиг но времена минимализма уже давно закончились и "скелетный" двиг вы далеко в массы не протолкнете. Прежде чем оспаривать подсчитайте кво мощных долгоиграющих проектов на седитио или котонти а потом задумайтесь о причинах скудности результирующих цифр. |
| Trustmaster |
|
|---|---|
|
Глюк сей исправлен в транке (то бишь в Siena будет). В старых версиях это не получится, поскольку используется новая функция паджинации.
Added 34 minutes later: Примеров популярных сайтов приведу два. На Seditio: http://www.thevista.ru На Cotonti: http://www.skuola.net Кстати, это прикол в качестве образца приводить сайт на Seditio v120? Я про stalker-portal. По поводу простоты и максимальной функциональности из коробки, не могу скрывать, что это не по адресу. В этом плане нам далеко до Джумлы или Вордпресса хотя бы потому, что мы изначально нацеливались на другую аудиторию. Прежде всего, конечно, мы нацеливались на веб-студии и вебмастеров, которым надо на базе отработанной CMS разворачивать как типовые, так и индивидуальные решения. То есть посередине между CMS (поскольку есть уже рабочая платформа и реализация типовых модулей) и CMF (чтобы свобода не ограничивалась лишь наличествующими плагинами). Для человека, не желающего заглядывать даже в TPL-файлы скинов и устанавливать плагины Cotonti не подходит. По поводу отсутствия опыта и незнания того, что нужно пользователю. Во-первых, где вы видели, чтобы разработчики крупных CMS-систем при этом были единолично владельцами крупных сайтов указанных масштабов и занимались активно их поддержкой и продвижением? Если проект действительно крупный, то его владелец либо всецело занимается поддержкой и развитием ресурса, либо имеется целая команда, из котрой несколько человек занимаются только разработкой. Во-вторых, пользователи и вебмастера должны сообщать разработчикам о необходимых фичах, у нас это принято делать не оффтопом невзначай, а отдельными запросами в виде тем на форумах или трекере. Есть вероятность, что такой сложный и малофункциональный движок никому не нужен. Тогда пусть все используют Joomla, Wordpress, Drupal, IPB, phpBB, DLE и т.п., ведь там уже всё есть, правильно и из коробки. Либо если надо что-то разработать, нанимайте команду и пусть они вам пишут на CodeIgniter, Symphony, ZendFramework и т.п. А этот проект пора закрывать, чтобы не пудрить мозги себе и окружающим сказками про модульность и расширяемость при наличии сносного базового функционала. May the Source be with you!
|
|
Dieser Beitrag wurde von Trustmaster (am 3. Februar 2010, 21:16, vor 14 Jahre) bearbeitet |
| jcrush |
|
|---|---|
|
меня это и привлекло, простота и функционал, небольшой вес дистрибутива+встроенный форум, это я вам говорю как админ который работает с движком со времен LDU, если вам нужно все и сразу, юзайте Joomla в чем проблема то?!
Кстати посмотрел Renaissance, админку сделали как в DLE, с картинками огромными просто, имхо это минус... SEO блог: http://blog.stfw.ru/
|
| esclkm |
|
|---|---|
|
эх. на многое наш начальник ответил.
но читая все это складывется несколько вопросов: 1/ вы регулярно игнорируете нашу карту пути - основные ключевые точки намечены - вы их не смотрите и сразу ставите притензии, хотя большая часть всего уже вкючена в разметку пути. 2. вы несмотрите транк. крик о простой установке: плагины поддерживают установку, в транке лежит полноценный иснталятор\апдейтер. 3. многие плагины с стандартной паставке стали значительно больше, функциональнее. 4. уже много раз было написано что наш путь не сделать систему со сменным хедером и футером, а наоборот - дать пользователю возможность поменять все. заметьте большинство форумов на мега движках - это браться клоны. в которых человек просто меняет логотип (ДАЖЕ НЕ ШАПКУ!) - честно я на такие ресурсы даже не захожу. создается ощуение бездарщины в которой кругом реклама, и обязательная рега. уж простите. слишком интернет стал однообразный. 5. "Без этих самых ПХП скилов к движку мягко говоря даже прикасаться не стоит. На себе проверил и не только." - практически согласился. (я тоже так считаю), но! я не прав. я знаю более 5 человек, которые делаю классные красивые решения на коте (седе) даже не зная и близко PHP. При этом они реализуют то, что казалось бы без плагина невозможно. 6. "По поводу плагинов я сомневаюсь что кто-то будет вам заказывать чуть ли не 70% недостающего функционала за деньги или год ждать пока кто-нибудь сподобится написать плагины за спасибо. Не будут люди с этим долбаться. Особенно когда речь идет о комерческих проектах, которые нужно максимально быстро запустить." - менталитет чисто русского человека - сиди на печи а денюжка сама пусть капает. Ведь не даром у нас во всех сказках "иван-дурак" а у немцев заметьте совсем иная история "братья дураки. а Ганс чистой воды труженник. просто читаешь и создается ощущение. - что идельный вариант : это - на сервере - нажать кнопку установить. - все установилось и настроилось. вы указали кошелек и деньги побежали. плагины пишутся - регулярно появляются и бесплатные и платные. А если что надо - только свистни и вам напишут. я некоторых своих знакомых принципиально отговариваю от плагинов и показываю как это делается в шаблоне. 7. по поводу сайтов - смотрите showcase. 8. пример бмв и запорожца явно пример не из жизни. приведите лучшиий. 9. и если бы прошли бы.. . то вряд ли бы столько бурно бы начали развиваться фреймворки. В гоолву приходит несколько мыслей: ведение блога разработчика - народ настоятельно не лезет в транк. и регулярное выгладывание, то что разработчики оперы называют "пре-альфа"... просто чем дальше тем меньше слышат друг друга разработчики и пользователи, говоря об одном и том же. littledev.ru - мой маленький зарождающийся блог о котонти.
снижение стоимости программирования и снижение стоимости производства разные вещи. Первое можно скорее сравнить с раздачей работникам дешевых инструментов, чем со снижением зарплаты |
ErsteVorherige1234NächsteLetzte
